Алладинка
Новенький
Offline
Сообщений: 1
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0
|
 |
� Ответ #45 : Апрель 05, 2011, 22:11:02 � |
|
согласна с АйФонограф
|
|
|
Записан
|
|
|
|
iPhonograph
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 2100
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315
Дискоед
|
 |
� Ответ #46 : Апрель 05, 2011, 23:17:00 � |
|
спасибо, АйЛладинка 
|
|
|
Записан
|
"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
|
|
|
warchant
Новенький
Offline
Сообщений: 16
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 0
|
 |
� Ответ #47 : Апрель 07, 2011, 18:31:54 � |
|
Um_nik, дело в том, что 95% (а может и больше) слов не будут иметь смысла... Например слово фывапролджэ (а оно тоже туда входит, если считать по формуле). И думаю формула будет не 33^бесконечность, а будет иметь какой-то лимит. Хотя тут как и с рациональными числами, для самого большого рационального числа будет число (n+1), которое будет больше его... Я к тому, что не известно, сколько будет букв у самого длинного слова. Для меня самое длинное Никотинамидадениндинуклеотидфосфа́т (НАДФ) 34 буквы.
|
|
|
Записан
|
Ага, вот так вот, да.
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #48 : Апрель 07, 2011, 18:54:10 � |
|
99,999999% слов не будут иметь смысл. Однако 0,0000000001*бесконечность=бесконечность.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Andy117
Новенький
Offline
Сообщений: 4
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1
|
 |
� Ответ #49 : Апрель 26, 2011, 08:47:13 � |
|
Конечно. Причем как в теории, так и в практике. Итак в русском языке 33 буквы. Следовательно слов из 2-х букв будет не больше 33^2, из 3-х 33^3 и т.д. Т.е. если длина слов ограничена, то и количество слов ограниченно. Значит если словарный запас бесконечен, то должно существовать бесконечное множество слов с бесконечной длиной. Сперва из практики - кто-нибудь сможет назвать слово из 100 букв? Теперь теория. Слово не есть некая природная величина, независящая от человека. Слово будет словом только тогда, когда оно записано (произнесено) одним и понято другим (хотя бы одним. Хотя нефакт, что одним - почему тогда это слово будет русским? Но это уже другая история). Т.е. "шджуапнепка9риаол" - это не слово, а набор букв. Потому, что хоть оно и написано, но у него нет значения. Т.е. ему нужно придать значение, показать другим и растолковать значение. Только тогда оно сможет стать словом (и то не факт). Чтобы существовало бесконечное количество слов бесконечной длины нужно, чтобы кто-то его (их) написал (произнес), а кто-то прочитл (услышал) и понял. Хотя нет, записать его не удастся - нужен будет бесконечный носитель для записи.
Во-первых, мы знаем, что этого нет. Во-вторых, даже если начать сочинять бесконечное слово сейчас, то в любой момент в течение бесконечного времени это слово не будет до конца произнесено, а значит и не будет существовать. В-третьих, жизнь человека ограничена и бесконечно произносить слово он не может. Хорошо, можно же другому человеку продолжить произносить слово. Вот только как он узнает на каком месте остановился предыдущий? С какого места начать? Как он поймет, что произносит именно то слово, которое начали предшественники, а не другое из бесконечного множества?
А вот со слушателем еще хуже. Кто точно скажет какое слово здесь записано - "....н...." (вместо точек неизвестные буквы)? И вообще слово ли записано? Т.е. человек, который будет слушать слово, чтоб отличить его от другого, должен знать начало, что слышали до него другие. А кто ему это передаст и в течение какого времени?
Т.о. бесконечных слов нет и в будущем не может появится. Ну а количество конечных слов конечно )))
|
|
� Последнее редактирование: Апрель 26, 2011, 09:40:03 от Andy117 �
|
Записан
|
|
|
|
Andy117
Новенький
Offline
Сообщений: 4
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1
|
 |
� Ответ #50 : Апрель 26, 2011, 09:05:48 � |
|
Вдогонку. Все слова, имеющие конечную длину, можно сосчитать (теоритически). Их будет не больше, чем 33^N, где N - максимальная длина слова. Если есть слова с бесконечной длиной, то их количество должно быть бесконечным. Потому, что если количество этих слов будет конечно (М), то мы сможем сосчитать все слова (< 33^N + M). Количество людей на земле ограниченно (а русскоязычных еще меньше). Ограниченное количество людей не может придумать, а тем более понять и передать другим, бесконечное множество бесконечных слов. Более того нельзя придумать даже одного бесконечного слова - мы его будем вечно придумывать, но до конца так и не придумаем.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Димыч
Умник
  
Offline
Сообщений: 770
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 65
-вас поблагодарили: 384
|
 |
� Ответ #51 : Апрель 26, 2011, 10:04:32 � |
|
Все-таки я не могу с этим согласиться. Последовательность слов «дед», «прадед», «прапрадед», «прапрапрадед» и т. д. бесконечна и состоит из полноценных настоящих русских слов, каждое из которых имеет вполне определенный смысл, понятный любому русскому человеку хотя бы потенциально, если у него хватит жизни сосчитать все «пра-». То, что слова «прапрапрадед» нет в словарях — очевидно не аргумент. Покажите хоть один словарь, где есть, например, слово «сорокадвухлетний». Но ведь никто не будет отрицать, что такое слово есть. То, что при достаточно большом числе «пра-» не существует тех, кого можно было бы назвать этим словом — тем более не аргумент, ведь никто же не будет отрицать, что, например, «единорог» — слово русского языка.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
iPhonograph
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 2100
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315
Дискоед
|
 |
� Ответ #52 : Апрель 26, 2011, 21:57:47 � |
|
спор легко разрешится, если понять, что нет математически чёткой границы множества слов русского языка граница субъективна и индивидуальна например, слово "димыч" признают существующим 99% русскоговорящих людей, слово "димдимыч" - не более половины из них, а слово "димдимдимыч" - несколько человек. Но найдётся тот, кто будет утверждать, что сколь угодно длинное слово "димдим..." входит в русский язык
полная аналогия этому - теорема о том, что все натуральные числа интересны предположим, что есть неинтересные натуральные числа. тогда существует наименьшее из них. Но тогда оно именно этим и интересно, т.е., не входит в мн-во неинтересных чисел. противоречие. разгадка та же - нет математически точного и объективного определения интересного числа
|
"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #53 : Май 01, 2011, 12:30:21 � |
|
Дискоед почти прав, разве что мы все же поведем себя как общество - доверим уполномоченным людям решать, какие слова входят в состав языка. Совокупность их субъективных мнений можно с натяжкой назвать правилами языка.
Всем заинтересованным темой рекомендую прочитать все абзацы учебников русского языка, которые начинаются со слов: язык, речь, слово, словообразование.
|
|
� Последнее редактирование: Май 01, 2011, 17:56:34 от Лев �
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Andy117
Новенький
Offline
Сообщений: 4
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 1
|
 |
� Ответ #54 : Май 03, 2011, 07:20:03 � |
|
Все-таки я не могу с этим согласиться. Последовательность слов «дед», «прадед», «прапрадед», «прапрапрадед» и т. д. бесконечна и состоит из полноценных настоящих русских слов, каждое из которых имеет вполне определенный смысл
Слова прадед и прапрадед различаться? Да, и имеют разный смысл. А пра(N раз)дед и пра(N+1 раз)дед различаться? Да, и имеют разный смысл. Говоря о бесконечном прапра... Вы какого имеете в виду, прапрапра... или прапрапра.... ?
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #55 : Май 03, 2011, 07:51:22 � |
|
Еще раз повторюсь, что в русском языке после второго "пра-" уже следует говорить "предок".
А чем вы свою речь заполняете, это "пардон, ёр бизнес, ИМХО".
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Damien
Новенький
Offline
Сообщений: 1
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0
|
 |
� Ответ #56 : Май 03, 2011, 16:27:42 � |
|
Разумеется бесконечно, единственно что количество слов ограниченно понятиями которые надо обозначать этими словами. "Когерентность" тоже была набором букв, в определенный момент истории, но когда появилась необходимость этот набор стал словом имеющим смысл. Так что если задатся целью можно придумать какое угодно количество слов благо букв целых 33, а в математике всего 10 цифр, хотя то что числовой ряд бесконечен никто не сомневается.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Risulight
Новенький
Offline
Сообщений: 49
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 13
-вас поблагодарили: 12
|
 |
� Ответ #57 : Май 03, 2011, 17:00:34 � |
|
это неправильно, т.к. количество поколений людей, живших на Земле - конечно. А это важно? Тогда может быть и слова "пепелац" не существует потому, что пепелаца не существует?  Дискоед почти прав, разве что мы все же поведем себя как общество - доверим уполномоченным людям решать, какие слова входят в состав языка. Совокупность их субъективных мнений можно с натяжкой назвать правилами языка.
Всем заинтересованным темой рекомендую прочитать все абзацы учебников русского языка, которые начинаются со слов: язык, речь, слово, словообразование.
Русский язык - это не то, что нам говорит этот.. как его.. Фурсенко. Это то, на чём говорит в данный момент население РФ. И если в один прекрасный день все начнут писать машина через о или велосипед через и и а, то так и будет правильно. И никакие учебники с "уполномоченными" людьми нам не запретят.
|
|
� Последнее редактирование: Май 03, 2011, 17:08:10 от Rim �
|
Записан
|
В действителньости всё не так, как на самом деле.
|
|
|
Илья
Высший разум
   
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
 |
� Ответ #58 : Май 03, 2011, 22:20:17 � |
|
И если в один прекрасный день все начнут писать машина через о или велосипед через и и а, то так и будет правильно. И никакие учебники с "уполномоченными" людьми нам не запретят. Да здравствует революция!
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #59 : Май 04, 2011, 15:52:19 � |
|
Ведь рекомендовал почитать, а не почитали  Все дружно спутали понятия язык и речь.
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
|