Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 12
  Печать  
Автор Тема: Взвесим?  (Прочитано 57089 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Изготовили шесть гирек весом 1, 2, 3, 4, 5 и 6 грамм.
Но при маркировке возможно была допущена ошибка ( например - перепутали какие то гирьки). Ошибиться могли всего один раз.
Можно ли за два взвешивания на тарелочных весах выяснить, правильно ли промаркированы гирьки ?

Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #30 : Июль 23, 2012, 13:11:02 �

Не можем. Одна из шести монет тяжелее, одна из оставшихся пяти легче - итого 30 вариантов. В то же время три взвешивания могут дать 3*3*3 = 27 различных результатов.
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
igor12130
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 53

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 20


Просмотр профиля Email
Ответ #31 : Июль 23, 2012, 13:33:05 �

Sirion, ну не знаю... у меня как то получилось, подождём, может ещё кто ответит, потом выложу своё решение.
Записан
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #32 : Июль 23, 2012, 13:52:35 �

выложи решение под спойлером,  поищу в нём лажу
да, секундочку: нужно ли выяснить, какая из фальшивых монет легче, а какая тяжелее? или достаточно указать на две фальшивые монеты, не выясняя, какая из них какая?
Последнее редактирование: Июль 23, 2012, 13:54:34 от Sirion Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
igor12130
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 53

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 20


Просмотр профиля Email
Ответ #33 : Июль 23, 2012, 14:31:10 �

Sirion, да, после взвешиваний станвится понятно, какая именно легче, какая тяжелее.
Показать скрытый текст
Записан
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #34 : Июль 23, 2012, 14:35:59 �

Показать скрытый текст
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
Черная кошка
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: leet

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 362
-вас поблагодарили: 215


я не ангел, но ведь и жизнь- не рай.


Просмотр профиля
Ответ #35 : Июль 23, 2012, 14:36:29 �

У меня получилось взвесить монетки за три раза, выяснив какая монетка легче, а какая тяжелее. Tongue
Последнее редактирование: Июль 23, 2012, 14:38:01 от Черная кошка Записан

//текст доступен после регистрации//
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #36 : Июль 23, 2012, 14:52:18 �

У меня получилось взвесить монетки за три раза, выяснив какая монетка легче, а какая тяжелее. Tongue
Это иллюзия.
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #37 : Июль 23, 2012, 15:42:59 �

Ладно, раз мой оппонент ушёл в оффлайн, выложу строгое доказательство невозможности решения.

Как я уже писал, существуют 30 вариантов расположения фальшивых монет. Произведём первое взвешивание. Каждому из трёх его возможных результатов соответствует множество вариантов, которые совместимы с данным результатом. Например, если мы взвешиваем две монеты и они остаются в равновесии, исключаются те варианты, в которых одна из этих монет бракованная (18 случаев), и остаются те варианты, в которых эти монеты нормальные (12 случаев). Если одна из чаш перевесила, то либо монета в ней тяжёлая, а вторая - нормальная (4 случая), либо монета в ней нормальная, а вторая - лёгкая (4 случая), либо обе монеты бракованные (1 случай). Итого девять. Симметрично для другой чаши. 9+9+12=30, т.е. наши исходные тридцать вариантов раскидались по трём кучкам, в зависимости от результата взвешивания.

К чему я веду: поскольку 30 результатов раскидываются по трём кучкам, найдётся такой результат взвешивания, которому соответствует не менее 30/3 = 10 вариантов. Пусть этот результат мы и получили.

Аналогично, для второго взвешивания найдётся такой результат, при котором количество возможных вариантов будет не менее 10/3, т.е. не менее четырёх. И, опять же аналогично, какой-то из исходов третьего взвешивания оставит не менее 4/3, т.е. не менее двух вариантов.

Тем, кто якобы получил решение, я рекомендую проникнуться этим доказательством и поискать у себя нерассмотренные варианты. Альтернативно, я могу посмотреть ваши решения и подкинуть вам варианты, в которых они не будут работать.
Последнее редактирование: Июль 23, 2012, 15:44:49 от Sirion Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2516


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #38 : Июль 23, 2012, 20:29:09 �

Походу я слишком долго пытался подобрать ответ хоть как-то соответствующий ветке в которой находится Huh?
Записан

Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #39 : Март 18, 2015, 10:46:31 �

Изготовили шесть гирек весом 1, 2, 3, 4, 5 и 6 грамм.
Но при маркировке возможно была допущена ошибка ( например - перепутали какие то гирьки). Ошибиться могли всего один раз.
Можно ли за два взвешивания на тарелочных весах выяснить, правильно ли промаркированы гирьки ?


а за 3?  Да

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

☭-Изделие 20Д

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2516


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #40 : Март 18, 2015, 10:50:44 �

Изготовили шесть гирек весом 1, 2, 3, 4, 5 и 6 грамм.
Но при маркировке возможно была допущена ошибка ( например - перепутали какие то гирьки). Ошибиться могли всего один раз.
Можно ли за два взвешивания на тарелочных весах выяснить, правильно ли промаркированы гирьки ?


а за 3?  Да
Думаю За 2 -  Нет
Последнее редактирование: Март 18, 2015, 10:53:28 от Изделие 20Д Записан

Тиана
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 7313

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 821
-вас поблагодарили: 1783


Просмотр профиля
Ответ #41 : Март 18, 2015, 10:54:23 �

Изготовили шесть гирек весом 1, 2, 3, 4, 5 и 6 грамм.
Но при маркировке возможно была допущена ошибка ( например - перепутали какие то гирьки). Ошибиться могли всего один раз.
Можно ли за два взвешивания на тарелочных весах выяснить, правильно ли промаркированы гирьки ?


а за 3?  Да
Это ты типа усложнил?)))
Записан

Tianchik
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2516


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #42 : Март 18, 2015, 11:07:56 �

Изготовили шесть гирек весом 1, 2, 3, 4, 5 и 6 грамм.
Но при маркировке возможно была допущена ошибка ( например - перепутали какие то гирьки). Ошибиться могли всего один раз.
Можно ли за два взвешивания на тарелочных весах выяснить, правильно ли промаркированы гирьки ?


а за 3?  Да
Это ты типа усложнил?)))
За 3 - правильно или нет промаркированы можно без проблем, а вот определить где зарыт косяк у мя выходит только с 5 взвешиваний или с 4 но если иметь полный комплект эталонных гирек
Записан

Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #43 : Март 19, 2015, 10:01:46 �

Изготовили шесть гирек весом 1, 2, 3, 4, 5 и 6 грамм.
Но при маркировке возможно была допущена ошибка ( например - перепутали какие то гирьки). Ошибиться могли всего один раз.
Можно ли за два взвешивания на тарелочных весах выяснить, правильно ли промаркированы гирьки ?


а за 3?  Да
Это ты типа усложнил?)))

типа нет, наоборот) у меня с 3-х раз выходит легко  Мускулы

зы: и входит тож без проблем  Laugh
Записан
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2516


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #44 : Март 19, 2015, 10:04:20 �

Изготовили шесть гирек весом 1, 2, 3, 4, 5 и 6 грамм.
Но при маркировке возможно была допущена ошибка ( например - перепутали какие то гирьки). Ошибиться могли всего один раз.
Можно ли за два взвешивания на тарелочных весах выяснить, правильно ли промаркированы гирьки ?


а за 3?  Да
Это ты типа усложнил?)))

типа нет, наоборот) у меня с 3-х раз выходит легко  Мускулы

зы: и входит тож без проблем  Laugh
Roll Eyes Что и какой-то хитрой расстановкой можно указать какая именно неправильная Huh??
Последнее редактирование: Март 19, 2015, 10:06:14 от Изделие 20Д Записан

Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 12
  Печать  
 
Перейти в: