Поговорим о погоде, обманывают ли нас синоптики.

[пестерь]

Ivandamary.
  Лапласовский детерминизм - зная начальные данные всех положений частиц в мире мы можем сказать о их состоянии в любой момент как в прошлом так и в будущем.
  В противовес ему существует детерминизм хаоса(как то по- голливудски звучит ), т. е. поведение частиц можно предсказать лишь с определенной степенью глубины прогноза и заданной степенью вероятности. Чем глубже прогноз тем, меньше вероятность. Глубина прогноза для погоды составляет - 2 часа.
 
  Для примера: движение шара по бильярдному столу - чем дольше шар в движении, тем сложнее предсказать его конечное положение - сложно учесть всё что влияет на его движение - разность шероховатости сукна, неровность стенок, не идеальность самого шара, движение воздуха над столом, так и воздушные потоки создаваемые движением шара. А если на столе есть еще другие шары(каждый со своими ошибками) и шар послан с такой силой, что прежде чем остановиться сделает 1000 отскоков от бортов. Т.е. изменеие даже на 1тысячную градуса в начальной траектории вызовет большое изменение в конечном положении. Что уж говорить о погоде, которая намного сложнее бильярдного стола, тем более пытаться ее описать при помощи 2-3 явлений

[Ivandamary]

Так а почему погода с завидным постоянством  двигается с Запада на Восток, а не с Севера на Юг или наоборот.

Наталкивает на мысль, что все таки работа силовых линий ( а они именно так и располагаются, с одного полюса на другой), которые своей интенсивностью перемещают ту дырочку (с Запада) , через которую и прорывается на Землю космический холод.

Ну и эта интенсивность бывает разной по времени. Другого объяснение этому нет.

НО МОЖЕТЕ ПОПРОБОВАТЬ ОБЪЯСНИТЬ, интересно прочитать.

[General]

  В противовес ему существует детерминизм хаоса....
  Для примера: движение шара по бильярдному столу ...

О! Я тоже на днях "Парк Юрского Периода" перечитывал

Ivandamary, а какова же норма содержания электронов на кубический метр атмосферы?

[kinder]

Это целая наука.
Для того, чтобы обсуждать, нужно быть специалистом в этой области.

Так а почему погода с завидным постоянством  двигается с Запада на Восток, а не с Севера на Юг или наоборот.

Это зависит от географической широты, например на экваторе всё наоборот.

Вот интересное видео, правда на английском, которое показывает теоретичкескую циркуляцию атмосферы:
//текст доступен после регистрации//
Реальные данные:
//текст доступен после регистрации//

Если вы этим очень интересуетесь, то на ютубе есть куча очень интересных роликов на эту тему:
//текст доступен после регистрации//
Думаю книг на эту тему не меньше

[kinder]

Гольфстрим: //текст доступен после регистрации//

[пестерь]

  В противовес ему существует детерминизм хаоса....
  Для примера: движение шара по бильярдному столу ...

О! Я тоже на днях "Парк Юрского Периода" перечитывал

Ivandamary, а какова же норма содержания электронов на кубический метр атмосферы?

Парк юрского периода еще причем?

[General]

Ну как же, я сам о теории хаоса впервые оттуда узнал. Персонаж там есть интересный, математик Ян Малкольм.

[Ivandamary]

Да, можно немного и о Гольфстриме поговорить. Ему уж сильно много прописывают.

Вот параметры его (зимние);  ширина примерно 200км, температура 22-24Градуса. И греет всю Европу. ( но почему то не может нагреть воду, которая рядом ТЕЧЕТ). А вот Турция и ближайшая, теплая Средняя Азия (со своей 30й жарой, ну ни как не может Европу нагреть, а ведь тут не 200км площадь, а тысячи км.

Так что мифов у нас предостаточно. Или в Якутии, летом две недели почти каждый год 50 градусов жары, а в это время ни в Иркутске, ни в Казахстане этой жары нет, откуда же берется эта жаря???  Да очень просто. Силовые линии удерживают в атмосфере столько электронов, что космический холод не может проникнуть , а Солнце в это время греет поверхность Земли.

КАК И БЫЛО В РОССИИ в то жаркое лето,  Солнце грело, а охлаждения из космоса не было и это продолжалось два месяца. Аномально, но это и говорит о том, что ядро Земли (которое и формирует эти силовые линии) сбилось с ритма и нарушился этот процесс.

Потому что в других частях России, на этих же широтах, погода и температура была обычной, но ведь Солнце несло одинаковое количество энергии, тем более, что была смена ДЕНЬ НОЧЬ,  и Солнце грела как Москву, так и Иркутск (а он южнее Москвы) а там этой жары  не было.

Что Гольфстрим  НАГРЕЛ???  Вот и подумайте, что же это получается, что в северной Якутии 50 градусов жары а на юге в Иркутске и 30ти то не набирается.

Если Вам все академики скажут, что 2*2=5, то думаю Вы им не поверите, так и тут, нужно иногда включать разум. И применять к делу законы физики, где движение и перемещения теплых и холодных масс, имеют определенную последовательность.

Тоже происходит и на Венере.  Там на солнечной стороне 500 градусов (плавится свинец), а на ночной стороне минус 180 градусов. И почему же ГОРЯЧИЙ воздух не перемещается? И атмосфера там есть, и куда плотнее чем на Земле, а воздух все равно не движется.

Да наверное просто закон формирования температуры на планетах везде одинаковый.

А Вы говорите, синоптики все знают.

[пестерь]

Ну как же, я сам о теории хаоса впервые оттуда узнал. Персонаж там есть интересный, математик Ян Малкольм.

немного о глубине прогноза, и детерминизме хаоса.
Например простой опыт - полет пули по прямой в сферическом вакууме, т.е. без сторонних сил(сопротивление воздуха, сила притяжения земли и тд) Насколько далеко мы сможем предсказать полет пули с точностью до 1 метра. Если мы измеряем скорость пули (м/с) до третьего знака, погрешность через 1000 с  будет от 0 до 10 метров, если мы меряем полет на плоскости, то к этой погрешности, прибавляется ошибка от качества измерения угла. В пространстве - стереоугол, т.е. глубина прогноза уменьшается с усложнением системы при той же точности измерения. На полет пули также может действовать сопротивление воздуха - поперечное или продольное, неидеальность самой пули и так далее. Т.е. существуют системы, в которых состояние можно предсказать лишь с определенной долей вероятности или глубиной прогноза.
 Плюс в сложных системах существует вероятность пограничных резких изменений. Например баскетбольный мяч залетает в кольцо и начинает в нем колебаться от одной стенки кольца к другой. Резкое изменение происходит когда мяч вылетает обратно или залетает в корзину, вот пример неоднозначной сложной системы

[General]

Да-да, фракталы, странные аттракторы и теория катастроф. Я у себя в блоге иногда интересные результаты выкладываю, //текст доступен после регистрации//

 Да очень просто. Силовые линии удерживают в атмосфере столько электронов, что космический холод не может проникнуть , а Солнце в это время греет поверхность Земли.

Так, всё-таки, сколько именно нужно этих электронов? Может быть, стоит провести эксперимент и измерять температуру под линией ЛЭП и в километре от неё?

[kinder]

Ivandamary здоровой долей скептицизма нужно обладать, но ещё важнее не переборщить

Тоже происходит и на Венере.  ... а на ночной стороне минус 180 градусов.

[Ivandamary]

Да-да, фракталы, странные аттракторы и теория катастроф. Я у себя в блоге иногда интересные результаты выкладываю, //текст доступен после регистрации//

 Да очень просто. Силовые линии удерживают в атмосфере столько электронов, что космический холод не может проникнуть , а Солнце в это время греет поверхность Земли.

Так, всё-таки, сколько именно нужно этих электронов? Может быть, стоит провести эксперимент и измерять температуру под линией ЛЭП и в километре от неё?

Ну о количестве электронов наверное не известно ни кому (точно), но и измерить их количество  сложно, ведь живут они очень не долго. Просто их продолжительность существования зависит от воздействий какой то разновидности этих силовых линий.

Почему так приходится считать? Да потому, что если бы это было не так, то и температура была бы на всей широте одинаковая (ведь Иркутск и Киев на одной широте и значит энергия Солнца одинаковая) , но она почему то меняется и при том волнообразно.  Начиная с западной части России и так до Хабаровска. Что же заставляет это делать?

Если в Омске 25гр минуса, то через два дня в Новосибирске, потом в Красноярске, потом через два дня в Иркутске и так далее. (ну конечно плюс-минус 2 градуса)  и ни когда не изменится температура в Иркутске, если это не произойдет в Омске.

А вот рядом (чуть севернее) в 250км от Иркутска район Качугский, то там и 50 может быть и 40градусов, но  в Иркутск эта погода не приходит и из Иркутска.  Хотя почему не могла бы измениться погода в Качуге, если в Иркутске 15 минус, а в Качуге 35гр.  Ведь расстояние всего в 250км.  Но чуть севернее. А вот с Запада за 3000км погода идет точно, как по расписанию.

Так и ни кто  не ответил, почему же зимой антициклон с Казахстана всегда идет холодный и смещает на Север теплый циклон.  Как так могло произойти, что на южной части СНГ температура оказалось холодней, чем на северной.

И так  ни кто не прокомментировал, почему же над экватором (10000метров) 85гр, над Россией 55Гр, а над  Северным полюсом всего 45гр. Ведь и Солнце над экватором ярче и на Земле жара, но на Высоте 10 км, холоднее?

Вот когда разберемся почему это так, то тогда можно  считать мое мнение ошибочным.

[пестерь]

Почему так приходится считать? Да потому, что если бы это было не так, то и температура была бы на всей широте одинаковая (ведь Иркутск и Киев на одной широте и значит энергия Солнца одинаковая) , но она почему то меняется и при том волнообразно.  Начиная с западной части России и так до Хабаровска. Что же заставляет это делать?

Например, разница влажности - энергия солнца одинаковая, но теплоемкость воздуха разная, это раз.
Цвет поверхности земли - чем ближе к чёрному, тем сильнее нагревается днём и быстрее остывает ночью.

[Ivandamary]

Так ВЫ не ответили ни на один вопрос.

Первое; На высоте 10000м о влажности наверное говорить не приходится.

Второе; в Якутии одна  и та же земля (черная) все время холодно (зимой 50гр мороза, а в Иркутске таких морозов нет) А вот летом у них две недели 50гр жары, а в Иркутске такой жары практически ни когда не было. Вопрос с цветом Земли тоже отпадает.

И третий вопрос. Почему температура всегда движется с Запада на Восток? И что ее заставляет это делать? Ведь куда логичней двигаться двум потоком одновременно, холодный воздух низом, теплый верхом, но с Севера на Юг и наоборот с Юга на Север.

И последний вопрос  о Венере, что же там не дает перемещаться этому, резко отличающемуся, воздуху. Наверное такие же силовые линии?

Попробуйте по каждому вопросу,  высказать свое предположение.

[пестерь]

Так ВЫ не ответили ни на один вопрос.

Первое; На высоте 10000м о влажности наверное говорить не приходится.

Второе; в Якутии одна  и та же земля (черная) все время холодно (зимой 50гр мороза, а в Иркутске таких морозов нет) А вот летом у них две недели 50гр жары, а в Иркутске такой жары практически ни когда не было. Вопрос с цветом Земли тоже отпадает.

И третий вопрос. Почему температура всегда движется с Запада на Восток? И что ее заставляет это делать? Ведь куда логичней двигаться двум потоком одновременно, холодный воздух низом, теплый верхом, но с Севера на Юг и наоборот с Юга на Север.

И последний вопрос  о Венере, что же там не дает перемещаться этому, резко отличающемуся, воздуху. Наверное такие же силовые линии?

Попробуйте по каждому вопросу,  высказать свое предположение.

Первое, при чем здесь высота??? Речь шла о Иркуктске, Новосибирске и тд
Второе, про цвет земли. Если в Якутии это не актуально, это не значит, что это не может быть несправедливо везде. Просто в  именно Якутии другие причины могут оказаться сильнее.
Третее, откуда эта котегоричность? Вы проводили исследования, обобщали результаты по географии и времени? Или это на глазок?
 Ну а проь Венеру ... с Землей бы разобраться.