GOMER2
Сплошной мозг
Offline
Сообщений: 4118
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2064
-вас поблагодарили: 1201
|
|
� Ответ #60 : Май 30, 2014, 16:33:16 � |
|
Чтобы детально, это ж сколько переходных видов типа археоптерикса надо откопать?! Возможно это функция вторична, а может десятерична по отношению к живорождению. Если отслеживать эволюцию яйцекладущих, она начинается с рыб ( это икра). Оболочка у икры тонкая, т.к. среда развития - вода, относительно стабильная, плюс ее откладывается много с учетом гибели. У птиц яиц не много и они покрыты твердой оболочкой, чтобы предотвратить обезвоживание и повреждение. Возможно, появившись в теплом меловом периоде, они не имели функции обогрева яйца. Затем, со сменой климата выживали те особи, которые в результате мутаций, исключений или активизаций работы определенных генов из-за внешних факторов, "приобрели" функцию обогрева яиц.
При постепенном изменении любое изменение среды должно, выкашивать 99.9% особей 99.9% биологических видов в первом же поколении В принципе, такие зачистки и происходили, наверное, но опять, с поправками, в новых редакциях все возрождалось более умным и проработанным Тупые птицы находили и включали нужные гены, все как-то методом чудесного тыка срасталось и работало Зачем? Зачем первым аминокислотам в первичном бульоне начать компоноваться в нечто живое, а потом доиграться с генами аж до полетов на Луну Откуда у эволюции явно выраженные признаки личности + какая-то цель, не пойми какая Ну, появились первые одноклеточные, ну, поплавали, загнулись - все А, так, получается - самые первые организмы появились сразу с целью передавать генокод и сразу же с готовыми возможностями для этого Слишком круто для рэндомного соединения аминокислот и слишком не похоже на последующее шаг-за-шагом ИМХО, куда более адекватным будет при такой логике получать раз в тысячу или миллион лет партии одноклеточных однодневок - и все
|
|
� Последнее редактирование: Май 30, 2014, 16:38:26 от GOMER2 �
|
Записан
|
|
|
|
снн
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1570
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1786
-вас поблагодарили: 1202
|
|
� Ответ #61 : Май 30, 2014, 17:10:21 � |
|
ну!!! чего Вы захотели! смысл жизни еще никто не разгадал. возможно, рекомбинация атомов и молекул случайно наткнулась на самовоспроизведение и понеслась... Либо ИДЕЯ (вселенная) запустила процесс самопознания... а это уже обсуждается в теме "Существует ли Бог?"
|
|
|
Записан
|
|
|
|
GOMER2
Сплошной мозг
Offline
Сообщений: 4118
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2064
-вас поблагодарили: 1201
|
|
� Ответ #62 : Май 30, 2014, 18:31:32 � |
|
Просто смущает, что наука доводит до определенного момента, а потом - ФИГАСЬ - недоказуемая теория, в которую просто нужно ПОВЕРИТЬ Эдемский сад от науки, епт ВОПРОС: Разве математически и логически не более вероятна какая-нить другая теория? Ну, не знаю - панспермия, например, в рамках какого-нибудь школьного проекта, какого-нибудь Альдебаранца И то, и то - недоказуемо, но во втором случае будем хоть иметь заранее прописанный самораскрывающийся код, что, кажись, ужЕ более вероятно, чем то, что атомы, случайным образом постукавшись, создали в первом же поколении, такой совершенный механизм воспроизведения и передачи информации, который теперь вся ученая братия воссоздать не может Хотя там ужЕ вопрос откуда взялись альдебаранцы....
|
|
|
Записан
|
|
|
|
снн
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1570
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1786
-вас поблагодарили: 1202
|
|
� Ответ #63 : Май 30, 2014, 19:06:06 � |
|
А кто сказал, что атомы, столкнувшись, раскрыли код в первом поколении? Возможно и Вселенная несколько триллионов раз сначала себя переварила, прежде чем нащупать код. Эволюция звезд до сих пор не ясна.
|
|
|
|
GOMER2
Сплошной мозг
Offline
Сообщений: 4118
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2064
-вас поблагодарили: 1201
|
|
� Ответ #64 : Май 30, 2014, 19:34:39 � |
|
А кто сказал, что атомы, столкнувшись, раскрыли код в первом поколении? Возможно и Вселенная несколько триллионов раз сначала себя переварила, прежде чем нащупать код. Эволюция звезд до сих пор не ясна.
С такими вероятностями запуска столь сложного процесса практически из ничего, нам понадобится просто огромное количество попыток, на которые не хватит времени существования Вселенной, а там мы упремся в сингулярность - еще одну точку, где наука начинает напоминать теологию
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tim
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1079
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 128
-вас поблагодарили: 1145
|
|
� Ответ #65 : Май 30, 2014, 21:21:34 � |
|
Если вас смущает "личностный характер" эволюции почитайте Джу́лиана Со́релла Ха́ксли - основателя синтетической теории эволюции
|
|
|
|
GOMER2
Сплошной мозг
Offline
Сообщений: 4118
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2064
-вас поблагодарили: 1201
|
|
� Ответ #66 : Май 30, 2014, 21:39:11 � |
|
Если вас смущает "личностный характер" эволюции почитайте Джу́лиана Со́релла Ха́ксли - основателя синтетической теории эволюции
Спасибо
|
|
|
Записан
|
|
|
|
iPhonograph
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 2100
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315
Дискоед
|
|
� Ответ #67 : Май 31, 2014, 00:24:42 � |
|
разум в этих отношениях слегка отдыхает да, когда вопрос касается смерти (или других инстинктивно-важных понятий), разум отдыхает или вы считаете, что пиздострадания человека, осознавшего свою смертность - это продукт его высшего интеллектуального мышления? ))) нет, это просто его инстинкт самосохранения "увидел" неизбежность пиздеца поведение при осознании смертности - это тоже инстинкт у человека он заключается в стремлении сделать что-нибудь доброе-полезное для своих соплеменников, пока не умер у мышей - отвлечь хищников от своих сородичей, подставив себя не вижу принципиальной разницы
|
"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
|
|
|
снн
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1570
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1786
-вас поблагодарили: 1202
|
|
� Ответ #68 : Май 31, 2014, 08:06:55 � |
|
инстинкт в отличие от разума не предполагает многовариантности поведения на один и тот же раздражитель. разберем термин "пиздострадание" человек страдает от того, что необходимо размножиться или защитить путем самопожертвования объект страдания. следовательно мыша - пиздострадалец?))))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
GOMER2
Сплошной мозг
Offline
Сообщений: 4118
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2064
-вас поблагодарили: 1201
|
|
� Ответ #69 : Май 31, 2014, 12:40:59 � |
|
разум в этих отношениях слегка отдыхает да, когда вопрос касается смерти (или других инстинктивно-важных понятий), разум отдыхает или вы считаете, что пиздострадания человека, осознавшего свою смертность - это продукт его высшего интеллектуального мышления? ))) нет, это просто его инстинкт самосохранения "увидел" неизбежность пиздеца поведение при осознании смертности - это тоже инстинкт у человека он заключается в стремлении сделать что-нибудь доброе-полезное для своих соплеменников, пока не умер у мышей - отвлечь хищников от своих сородичей, подставив себя не вижу принципиальной разницы Кажись, Гомер просто говорил, что не факт, что мышь что-то там осознает - ну, повело ее куда-то "Ой, куда это иду внезапно" Еще один алгоритм заложенный эволюцией У человека осознание смерти есть и оно приводит практически ко всему - от религий до искусственных органов, от страшилок у костра до 99% литературы Если это не продукт высшей интеллектуальной деятельности основанный на осознании своей смертности, тогда что это?
|
|
|
|
iPhonograph
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 2100
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315
Дискоед
|
|
� Ответ #70 : Май 31, 2014, 13:37:31 � |
|
У человека осознание смерти есть и оно приводит практически ко всему - от религий до я лично знаю нескольких верующих и пытался беседами с ними понять их мотивацию, и результат меня удивил я не сразу в это поверил: их привлекает вовсе не боязнь смерти, а обещание халявы в загробной жизни да, они хотят быть "там" в более привилегированном положении, чем остальные ну, т.е., чтобы быть круче других в этой жизни, люди покупают айфон, а чтобы быть круче в загробной - идут в церковь да, всё так запущено. это элементарная человеческая глупость + страстное желание попонтоваться, не тут, так "там"
|
"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
|
|
|
Tim
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1079
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 128
-вас поблагодарили: 1145
|
|
� Ответ #71 : Май 31, 2014, 13:44:41 � |
|
разум в этих отношениях слегка отдыхает да, когда вопрос касается смерти (или других инстинктивно-важных понятий), разум отдыхает или вы считаете, что пиздострадания человека, осознавшего свою смертность - это продукт его высшего интеллектуального мышления? ))) нет, это просто его инстинкт самосохранения "увидел" неизбежность пиздеца поведение при осознании смертности - это тоже инстинкт у человека он заключается в стремлении сделать что-нибудь доброе-полезное для своих соплеменников, пока не умер у мышей - отвлечь хищников от своих сородичей, подставив себя не вижу принципиальной разницы все верно, кроме одного но. Вы знаете в природе случаи самоубийства у животных по причине того, что они животные? Если вы приведете пример вы уделаете Достоевского, Камю и т.д. Ведь они столько бумаги извели, чтобы ответить на вопрос стоит жить, если ты знаешь что умрешь. Кто-то это важнейшим вопросом философии считает
|
|
|
|
GOMER2
Сплошной мозг
Offline
Сообщений: 4118
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2064
-вас поблагодарили: 1201
|
|
� Ответ #72 : Май 31, 2014, 14:01:52 � |
|
У человека осознание смерти есть и оно приводит практически ко всему - от религий до я лично знаю нескольких верующих и пытался беседами с ними понять их мотивацию, и результат меня удивил я не сразу в это поверил: их привлекает вовсе не боязнь смерти, а обещание халявы в загробной жизни да, они хотят быть "там" в более привилегированном положении, чем остальные ну, т.е., чтобы быть круче других в этой жизни, люди покупают айфон, а чтобы быть круче в загробной - идут в церковь да, всё так запущено. это элементарная человеческая глупость + страстное желание попонтоваться, не тут, так "там" А верующие, как правило, знают о своей религии чуть больше, чем нифига У христиан познание о христианстве примерно такое - рай, Христос, церковь, бла-бла-бла, всего по кусочку А между тем, это - вполне основательно прописанное течение, которое, если бы не допустило парочку эпик-фэйлов в прошлом, вполне могло бы вести диспуты с наукой вничью, как минимум - по вопросам космологии Так что приравнивать многотомных писателей христианской доктрины к рыдающим по церквям бабкам - некорректно То же самое и с другими мировыми религиями - они все достаточно мощно прописаны А как там все интепретирует адепт с IQ 80, прочитав 10 страниц из 10000000 - не важно Сам продукт вполне интеллектуален
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Tim
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1079
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 128
-вас поблагодарили: 1145
|
|
� Ответ #73 : Май 31, 2014, 19:13:11 � |
|
У человека осознание смерти есть и оно приводит практически ко всему - от религий до я лично знаю нескольких верующих и пытался беседами с ними понять их мотивацию, и результат меня удивил я не сразу в это поверил: их привлекает вовсе не боязнь смерти, а обещание халявы в загробной жизни да, они хотят быть "там" в более привилегированном положении, чем остальные ну, т.е., чтобы быть круче других в этой жизни, люди покупают айфон, а чтобы быть круче в загробной - идут в церковь да, всё так запущено. это элементарная человеческая глупость + страстное желание попонтоваться, не тут, так "там" А верующие, как правило, знают о своей религии чуть больше, чем нифига У христиан познание о христианстве примерно такое - рай, Христос, церковь, бла-бла-бла, всего по кусочку А между тем, это - вполне основательно прописанное течение, которое, если бы не допустило парочку эпик-фэйлов в прошлом, вполне могло бы вести диспуты с наукой вничью, как минимум - по вопросам космологии Так что приравнивать многотомных писателей христианской доктрины к рыдающим по церквям бабкам - некорректно То же самое и с другими мировыми религиями - они все достаточно мощно прописаны А как там все интепретирует адепт с IQ 80, прочитав 10 страниц из 10000000 - не важно Сам продукт вполне интеллектуален можно подробней про эпик-фейл?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
GOMER2
Сплошной мозг
Offline
Сообщений: 4118
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2064
-вас поблагодарили: 1201
|
|
� Ответ #74 : Май 31, 2014, 19:48:35 � |
|
У человека осознание смерти есть и оно приводит практически ко всему - от религий до я лично знаю нескольких верующих и пытался беседами с ними понять их мотивацию, и результат меня удивил я не сразу в это поверил: их привлекает вовсе не боязнь смерти, а обещание халявы в загробной жизни да, они хотят быть "там" в более привилегированном положении, чем остальные ну, т.е., чтобы быть круче других в этой жизни, люди покупают айфон, а чтобы быть круче в загробной - идут в церковь да, всё так запущено. это элементарная человеческая глупость + страстное желание попонтоваться, не тут, так "там" А верующие, как правило, знают о своей религии чуть больше, чем нифига У христиан познание о христианстве примерно такое - рай, Христос, церковь, бла-бла-бла, всего по кусочку А между тем, это - вполне основательно прописанное течение, которое, если бы не допустило парочку эпик-фэйлов в прошлом, вполне могло бы вести диспуты с наукой вничью, как минимум - по вопросам космологии Так что приравнивать многотомных писателей христианской доктрины к рыдающим по церквям бабкам - некорректно То же самое и с другими мировыми религиями - они все достаточно мощно прописаны А как там все интепретирует адепт с IQ 80, прочитав 10 страниц из 10000000 - не важно Сам продукт вполне интеллектуален можно подробней про эпик-фейл? Ну, много их на самом деле - много раз у церкви появлялись какие-то закидоны, идеи-фикс Служители придумывают, то чего в учении не было и начинается.... Геоцентрический мир - нафиг он им сдался, Библия на подобном вообще не настаивает Инквизиция - это во имя-то хиппи-пацифика Христа, который говорил любить и прощать ~7000 лет от сотворения мира - ну, это хоть и по Библии, но даже среди "счетунов" есть 200 вариантов подсчета, а, вообще, странная идея с подсчетом, очень странная - посчитать можно было по приколу, а не утвержать потом даты как непоколебимую истину Разврат среди священников и пап Педофилия Много можно вспомнить церковной отсебятины
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|