Гениальные математики

[T-Mon]

Есть ли у задачи решение, если вообще нет границ? Т.е. возможны и отрицательные числа и 0?

мне кажется, если "вывести" (или довести до ума) теорию Смита, когда каждый начинает отсчет со своего десятка, то и при таких условия можно будет решить задачу

Невозможно начать отсчёт не сначала. Могу аргументировать, если нужно.

[Тиана]

если есть желание, то конечно давай 

[Лев]

когда каждый начинает отсчет со своего десятка

Как это без сговора возможно?

[T-Mon]

если есть желание, то конечно давай 

Допустим у вас число 52. Вы предполагаете, что у второго гения может быть 51 или 53. Если у второго число 51, он может предположить, что у вас может быть 50 и вы в свою очередь предположите, что у него 49.
Так можно раскручивать до тех пор пока не закипят мозги и до "железного" десятка вы так и не дойдёте. В итоге "железной" начальной точкой может быть только чётко установленная граница. При натуральных это число 1 либо верхняя граница, если она задана.

[greywood]

При возможном нуле и отрицательных - не решается. При отрицательных без нуля - решается. "Начать с нужного десятка\сотни\пары" - не решается. При ряде с ограничениями с двух сторон - решается путем отброса с двух сторон. При ограничении с одной - отбросом с одной.
При удалении из условия "и абсолютно честны друг перед другом" - при любых ограничениях решается за два вопроса.

[T-Mon]

При возможном нуле и отрицательных - не решается. При отрицательных без нуля - решается. При ряде с ограничениями с двух сторон - решается путем отброса с двух сторон. При ограничении с одной - отбросом с одной.

Можно проще: при наличии любой границы чисел решается в любом случае.

При удалении из условия "и абсолютно честны друг перед другом" - при любых ограничениях решается за два вопроса.

А например?

[дашко]

Можно узнать только двумя вопросами .Число отличается на один!
Спросить число предыдущее твоему и следующие!

[greywood]

При возможном нуле и отрицательных - не решается. При отрицательных без нуля - решается. При ряде с ограничениями с двух сторон - решается путем отброса с двух сторон. При ограничении с одной - отбросом с одной.

Можно проще: при наличии любой границы чисел решается в любом случае.

Да. Причем если границы две(начало и конец), то в частичном случае можно узнать только одно число. Если граница одна - количество вопросов = ближайшему числу к границе.

При удалении из условия "и абсолютно честны друг перед другом" - при любых ограничениях решается за два вопроса.

А например?

Если они могут врать - они узнают числа за пару вопросов.
Первый математик спрашивает. Если второй разряд числа второго математика в двоичной системе =1 - ответ ДА, =0 - ответ нет. Чтобы узнать число первого математика, второй задает вопрос, и принимает ответ по этой же схеме.
Числа которые находятся по соседству с любым числом в двоичной системе всегда различаются вторым разрядом.

[Smith]

"Начать с нужного десятка\сотни\пары" - не решается.

вопрос на засыпку: если у одного из математиков число, к примеру, 24, могут ли они, начав отсчет от начала соответствующего десятка (в данном случае от числа 20) узнать числа друг друга? 

[T-Mon]

Нет. Я уже писал
http://nazva.net/forum/in....msg104725.html#msg104725

Могу развить мысль.

1) Если у гения число 20, то он не может начать с 20-ти, потому что у второго может быть 19. Железно вроде.
2) Если у гения число 21, то у второго может быть число 20, и второй не сможет начать с 20 (см п.1), значит и первый не может.
3) Если у гения число 22, то у второго может быть число 21, и второй не сможет начать с 20 (см п.2), значит и первый не может.
и т.д.

[Um_nik]

Нет. Я уже писал
http://nazva.net/forum/in....msg104725.html#msg104725

Могу развить мысль.

Если у гения число 20, то он не может начать с 20-ти, потому что у второго может быть 19. Железно вроде.
Если у гения число 21, то у второго может быть число 20, и второй не сможет начать с 20, значит и первый не может.
Если у гения число 22, то у второго может быть число 21, и второй не сможет начать с 20, значит и первый не может.
и т.д.

Если мы начали от 20, то как у второго может быть 19???

[T-Mon]

Если мы начали от 20, то как у второго может быть 19???

Диапазон - все натуральные числа.
Смит спрашивал, можно ли начинать отсчёт не с единицы.
Я ответил, что нет, и привёл аргумент.
Что не так?

[Um_nik]

Диапазон - все натуральные числа.

Так решается же!

[T-Mon]

Диапазон - все натуральные числа.

Так решается же!

Если начинать отсчёт не с 1, то решается?

[Smith]

Если начинать отсчёт не с 1, то решается?

а есть разница - начинать с 1 или с 20?