Вам предлагаются два конверта с деньгами (взвешивать, ощупывать и просвечивать их, понятно, нельзя). Вы знаете только, что в одном из них содержится сумма ровно вдвое большая, чем во втором, но в каком и какие именно суммы — совершенно неизвестно. Вам позволено открыть любой конверт на выбор и взглянуть на деньги в нём. После чего вы должны выбрать — взять себе этот конверт или обменять его на второй (но уже не глядя на содержимое второго конверта).
Вопрос — как вам поступить, чтобы выиграть (то есть получить большую сумму денег)? Кажется, что шанс на выигрыш и проигрыш всегда одинаков (50%) вне зависимости от того, оставите ли вы себе открытый конверт или возьмёте вместо него второй. Ведь вероятность нахождения большей суммы в конверте A изначально такая же, как вероятность, что более внушительные деньги лежат в конверте B. И открытие одного из конвертов (A) ничего не говорит вам о том — видите вы наибольшую или наименьшую сумму из двух предложенных. Однако математическое ожидание средней "стоимости" второго конверта говорит об ином.
Допустим, вы увидели $10. Стало быть, в другом конверте лежат либо $5, либо $20 с вероятностью 50 х 50. По теории вероятности средневзвешенная сумма в конверте B равна: 0,5 х $5 + 0,5 х $20 = $12,5. Разумеется, открыв альтернативный конверт, вы увидите не эту сумму, а либо 20, либо 5 долларов, просто по условиям игры. Но 12,5 — такова (по вычислениям), как кажется, будет средняя сумма выигрыша на кон при проведении достаточно большого числа раундов, если вы всегда будете менять конверты.
И этот результат не зависит от первоначальной суммы денег. Ведь в разных раундах могут использоваться разные пары (10 и 20, 120 и 60, 20 и 40, 120 и 240 и так далее). То есть в общем виде, если в конверте А лежит сумма С, то статистически ожидаемая сумма в конверте B составит 0,5 х С/2 + 0,5 х 2С = 5/4 С.
Таким образом, теория говорит, всегда выгодно менять первоначальный свой выбор (12,5 больше 10), хотя в отдельных раундах вы будете проигрывать. Но против такого вывода восстаёт интуиция, которая просто кричит о принципиальном равенстве конвертов. Ведь поменяв их вы можете начать все рассуждения сначала (не открывая второй) и поменять снова.
В этом, собственно, и заключается "парадокс". Интересно было бы услышать мнение форумчан по этому поводу.
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #345 : Декабрь 14, 2010, 18:46:16 � |
|
Постановка задачи: Игроку дали 10 баксов. Потом предложили поменять их на 20 или на 5. Потом Игрок приходит к выводу, что ему дадут 20 баксов с 50% вероятностью.
прав ли игрок? докажите (или докажите обратное)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #346 : Декабрь 14, 2010, 18:46:58 � |
|
кто первый? 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
gst12345
Свой человек
 
Offline
Сообщений: 271
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 14
|
 |
� Ответ #347 : Декабрь 14, 2010, 18:47:52 � |
|
Демагогию тут вы начали разводить.
Я предложил задачу с конкретным условием, никаких уточнений нет. Задача математическая, абстрактная, решается как и все такие задачи в книжках без дополнительных знаний из жизни. Будем решать или нет?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #348 : Декабрь 14, 2010, 18:48:32 � |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #349 : Декабрь 14, 2010, 18:49:31 � |
|
кто первый?  Давай ты  Я то за 50%, вот только данных маловато))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #350 : Декабрь 14, 2010, 18:53:06 � |
|
Постановка задачи: Игроку дали 10 баксов. Потом предложили поменять их на 20 или на 5. Потом Игрок приходит к выводу, что ему дадут 20 баксов с 50% вероятностью.
прав ли игрок? докажите (или докажите обратное)
из условия следует, что у Игрока 2 варианта: либо он при обмене получит 5 баксов, либо 20. по версии gst12345, игрок либо получит 5 баксов с вероятностью 100%, либо 20 баксов с той же вероятностью. по версии Умника, Игрок получит 20 или 5 баксов с вероятностью 1/2. зы: я ничего не переврал?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #351 : Декабрь 14, 2010, 18:54:17 � |
|
Давай ты  даю 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #352 : Декабрь 14, 2010, 18:54:32 � |
|
Постановка задачи: Игроку дали 10 баксов. Потом предложили поменять их на 20 или на 5. Потом Игрок приходит к выводу, что ему дадут 20 баксов с 50% вероятностью.
прав ли игрок? докажите (или докажите обратное)
из условия следует, что у Игрока 2 варианта: либо он при обмене получит 5 баксов, либо 20. по версии gst12345, игрок либо получит 5 баксов с вероятностью 100%, либо 20 баксов с той же вероятностью. по версии Умника, Игрок получит 20 или 5 баксов с вероятностью 1/2. зы: я ничего не переврал? Я согласен с обеими версиями)) зы. Вроде, нет)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #353 : Декабрь 14, 2010, 18:54:47 � |
|
Давай ты  даю  Маладец)
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #354 : Декабрь 14, 2010, 18:58:51 � |
|
Маладец)
так, хто дужче бье - той краще грае))) т.е. типа, хотите получить дурацкий ответ - задайте дурацкий вопрос ( и на оборот) 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
   
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
 |
� Ответ #355 : Декабрь 14, 2010, 19:03:30 � |
|
Некоторые говорят, что вероятность получить во втором конверте сумму 2Х = 1/2, некоторые говорят, что вероятность угадать конверт, в которой сумма 2Х = 1/2.
О чём спор? У кого формулировка круче?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #356 : Декабрь 14, 2010, 19:13:14 � |
|
Некоторые говорят, что вероятность получить во втором конверте сумму 2Х = 1/2, некоторые говорят, что вероятность угадать конверт, в которой сумма 2Х = 1/2.
О чём спор? У кого формулировка круче?
нет, Тимон. некоторые ПЫТАЮТСЯ ответить на поставленный вопрос, а некоторые ФОРМУЛИРУЮТ свой вопрос, и пытаются дать на него ответ. зы: для доказательства ПОСТАВЛЕННОГО вопроса все средства хороши - пожалуйста. но только, имхо, если они действительно доказывают/опровергают нечто касательно ПОСТАВЛЕННОГО, а не только СФОРМУЛИРОВАННОГО для доказательства/опровержения вопроса.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #357 : Декабрь 14, 2010, 19:15:26 � |
|
Тимон, мы как раз о разных вещах говорим. Вы пытаетесь поймать больший конверт, а я - выбрать большую сумму во втором конверте.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
T-Mon
Гений
   
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
 |
� Ответ #358 : Декабрь 14, 2010, 19:23:30 � |
|
Тимон, мы как раз о разных вещах говорим. Вы пытаетесь поймать больший конверт, а я - выбрать большую сумму во втором конверте.
Это одно и то же. Ведь второй конверт - это любой из двух. Мы пытаемся выбрать больший конверт сразу, а ты пытаешься выбрать меньший конверт сразу, а потом его поменять.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #359 : Декабрь 14, 2010, 19:29:23 � |
|
Нет.
Вы выбираете из 5 и 10. А я из 5 и 20.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|