Самая сложная логическая задача

[111111111111111]

ураааааа меня услышали

[XyJIuraH]

я решал вчера эту задачу и никак в 3 вопроса не укладывался ... когда прочитал ответ, решил проверить... как раз ехал домой с работы, и не смог ответить за Бога Лжи, если бы мне задали этот вопрос

[111111111111111]

ну что попробуем раскалоть? одному было не интересно, я уже хотел к первоисточнику обратиться за ответом

[111111111111111]

и где коментарии автора темы?

[111111111111111]

вот именно после первого вопроса нельзя вычеслить кто ТОЧНО не бог случая, а именно на этом стрились "правельные" ответы

[XyJIuraH]

нуу по сути то решение верное было, только вопрос нада мне кажется сформулировать по другому (я в 1 своем сообщение указал пример ... а дальше решать не стал ...) так как единственная правильная тактика 1-2-1 (задать сложный вопрос богу №1 про бога №2, содержащий завуалировано 3 ответа (что бы проследить  цепочку его суждений и определить его как принадлежащего либо к БЛ и БС, либо к БП и БС), потом задать вопрос несложный богу №2 (для определения принадлежности уже бога №2 к БЛ и БС или БП и БС) а после возвращаться к №1 и задать вопрос который даст ясность кто из этих двоих кто (у нас же всего 2 комбинации БС против БЛ или БП) определив одного, станет ясно кто второй. а бога №3 вообще не нада тратить вопросов ... он по умолчанию оставшийся будет... изначально, решая задачу .. я и думал как среди двух богов вычислить БС и определить принадлежность второго. В ситуации когда БС нету в выбранных для опроса богах - ясность внесет ОТВЕТ БП.

Вообщем самый трудный камень тут был БС

[111111111111111]

Предлагаю свой вариант вопроса если нам нада получить отрицательный ответ, т.е. ja (по заданым выше условиям например): тогда мы спрашиваем "Если я спрошу тебя, что В - бог случая, то ты ответишь da и это будет ложью?» на что он скажет Ja

если вы спросите это у бога правды ,допустим В деействительно случай, а в конце ...это будет ложью.? он зависнет

[XyJIuraH]

может и зависнет ... нада подумать над вопросом ...

[111111111111111]

согласен все дело в правильном первом вопросе, все мои размашления портит БС.
еще меня беспокоит что автор темы принял, эти ответы как правельные, может мы чегота не понимаем? Но он и не опровергает нас.

[111111111111111]

Присоединяюсь к тем кто считает, задача решена не верно. Попрошу обратить внимание на саму формулировку вопроса "Если я спрошу тебя, что Бог X - бог случая, то ты ответишь "+"?.  Проблема формулировки вопроса в том, что он предполагает получить 2 ответа (один косвенно сформулирован в вопросе, второй это сам ответ на вопрос). При такой формулировке противоречие возникает если мы попадем на бога ЛЖИ. Получается бог ЛЖИ должен дать ДВА ответа лживых. Попробуйте представить себя на месте бога ЛЖИ, если вам задали такой вопрос? и ответить, соблюдая условия задачи,  невозможно. Это надо  СОЛГАТЬ, что на вопрос сформулированный в САМОМ вопросе, он БЫ солгал .

Здесь мне кажется вы не правельно рассуждаете, мы не спрашиваем конкретно положительный или отрицательный ответ он даст, мы просто хотим знать, как будет звучать ответ на его(бога) языке

[XyJIuraH]

Присоединяюсь к тем кто считает, задача решена не верно. Попрошу обратить внимание на саму формулировку вопроса "Если я спрошу тебя, что Бог X - бог случая, то ты ответишь "+"?.  Проблема формулировки вопроса в том, что он предполагает получить 2 ответа (один косвенно сформулирован в вопросе, второй это сам ответ на вопрос). При такой формулировке противоречие возникает если мы попадем на бога ЛЖИ. Получается бог ЛЖИ должен дать ДВА ответа лживых. Попробуйте представить себя на месте бога ЛЖИ, если вам задали такой вопрос? и ответить, соблюдая условия задачи,  невозможно. Это надо  СОЛГАТЬ, что на вопрос сформулированный в САМОМ вопросе, он БЫ солгал .

Здесь мне кажется вы не правельно рассуждаете, мы не спрашиваем конкретно положительный или отрицательный ответ он даст, мы просто хотим знать, как будет звучать ответ на его(бога) языке

Так дело в том что он просто не может ответить, это вопрос - парадокс ...на который нельзя дать ответ богу лжи .. он должен сказать ЛОЖЬ отвечая нам, но но это ЛОЖЬ будет ПРАВДОЙ на скрытый вопрос в вопросе ... таким образом .. Он либо ответит ПРАВДОЙ на скрытый вопрос, либо ПРАВДОЙ на наш прямой заданный вопрос .. что невозможно для бога ЛЖИ (поэтому считаю что нада переформулировать вопрос)

[Um_nik]

Присоединяюсь к тем кто считает, задача решена не верно. Попрошу обратить внимание на саму формулировку вопроса "Если я спрошу тебя, что Бог X - бог случая, то ты ответишь "+"?.  Проблема формулировки вопроса в том, что он предполагает получить 2 ответа (один косвенно сформулирован в вопросе, второй это сам ответ на вопрос). При такой формулировке противоречие возникает если мы попадем на бога ЛЖИ. Получается бог ЛЖИ должен дать ДВА ответа лживых. Попробуйте представить себя на месте бога ЛЖИ, если вам задали такой вопрос? и ответить, соблюдая условия задачи,  невозможно. Это надо  СОЛГАТЬ, что на вопрос сформулированный в САМОМ вопросе, он БЫ солгал .

ПРИМЕР:
A – бог Лжи
В – бог Случая
С – бог Правды
da – ответ положительный
ja – ответ отрицательный

1.    Задаем вышеуказанный вопрос А "Если я спрошу тебя, что В - бог случая, то ты ответишь da?». Здесь получается в самом вопросе скрыт вопрос (назовем его условно №1): «В –бог случая?» на который А должен ответить JA.   Теперь возникает проблема со вторым вопросом: «ты на №1 ответишь da?» - тут бог Лжи думает, что он на №1 отвечает JA, тогда он по идее должен сказать «DA» (т.к. он на самом то деле на №1 скажет JA). Но тогда вопрос уже к ФОРУМЧАНАМ: мы то как раз и спрашиваем о том факте ОТВЕТИТ ли он DA на ВТОРОЙ вопрос! (смотрим на подчеркнутый ответ – там как раз Da) а это значит ПРАВДИВЫЙ ОТВЕТ. То есть условия самого вопроса приводят к тому что он должен сказать правдивый ответ (а он такого не может сделать). И в то же время он не может сказать «JA» так как он признается что не скажет DA.

Грубо говоря два минуса дают +, а плюс сказать бог лжи не может, Либо нада задать раздельно такой вопрос, либо сформулировать такой вопрос чтобы косвенно в нем заложено было 3 ответа )

Предлагаю свой вариант вопроса если нам нада получить отрицательный ответ, т.е. ja (по заданым выше условиям например): тогда мы спрашиваем "Если я спрошу тебя, что В - бог случая, то ты ответишь da и это будет ложью?» на что он скажет Ja

Вы в корне не правы. В мозге бог Лжи отвечает правильно, а на выходе меняет ответ на обратный.

[111111111111111]

Присоединяюсь к тем кто считает, задача решена не верно. Попрошу обратить внимание на саму формулировку вопроса "Если я спрошу тебя, что Бог X - бог случая, то ты ответишь "+"?.  Проблема формулировки вопроса в том, что он предполагает получить 2 ответа (один косвенно сформулирован в вопросе, второй это сам ответ на вопрос). При такой формулировке противоречие возникает если мы попадем на бога ЛЖИ. Получается бог ЛЖИ должен дать ДВА ответа лживых. Попробуйте представить себя на месте бога ЛЖИ, если вам задали такой вопрос? и ответить, соблюдая условия задачи,  невозможно. Это надо  СОЛГАТЬ, что на вопрос сформулированный в САМОМ вопросе, он БЫ солгал .

ПРИМЕР:
A – бог Лжи
В – бог Случая
С – бог Правды
da – ответ положительный
ja – ответ отрицательный

1.    Задаем вышеуказанный вопрос А "Если я спрошу тебя, что В - бог случая, то ты ответишь da?». Здесь получается в самом вопросе скрыт вопрос (назовем его условно №1): «В –бог случая?» на который А должен ответить JA.   Теперь возникает проблема со вторым вопросом: «ты на №1 ответишь da?» - тут бог Лжи думает, что он на №1 отвечает JA, тогда он по идее должен сказать «DA» (т.к. он на самом то деле на №1 скажет JA). Но тогда вопрос уже к ФОРУМЧАНАМ: мы то как раз и спрашиваем о том факте ОТВЕТИТ ли он DA на ВТОРОЙ вопрос! (смотрим на подчеркнутый ответ – там как раз Da) а это значит ПРАВДИВЫЙ ОТВЕТ. То есть условия самого вопроса приводят к тому что он должен сказать правдивый ответ (а он такого не может сделать). И в то же время он не может сказать «JA» так как он признается что не скажет DA.

Грубо говоря два минуса дают +, а плюс сказать бог лжи не может, Либо нада задать раздельно такой вопрос, либо сформулировать такой вопрос чтобы косвенно в нем заложено было 3 ответа )

Предлагаю свой вариант вопроса если нам нада получить отрицательный ответ, т.е. ja (по заданым выше условиям например): тогда мы спрашиваем "Если я спрошу тебя, что В - бог случая, то ты ответишь da и это будет ложью?» на что он скажет Ja

Вы в корне не правы. В мозге бог Лжи отвечает правильно, а на выходе меняет ответ на обратный.

В чем не прав я тут пересмотрел условия там изночально сказано такой вопрос  "Ты сейчас ответишь "da"? задавать нельзя

[111111111111111]

Интересно, предположим что мы задали богу правды такой вопрос "Можно ли решить эту задачу за три вопроса?" что он нам ответит, если это уже первый вопрос после чего мы ни чего не выяснили. Бог понимает что за два оставшихся вопроса эта задача не решается  он нам скажет "утвердительно" или "отрицательно" на своем языке. Или это тже вопрос-породокс?

[111111111111111]

вынужден покинуть вас на неопределенный срок, очень жаль, надеюсь к моему возращению, вы решите эту задачу. Удачи!