Камень.

[Lkob]

  Представьте себе пещеру. В ней есть большой валун, зажатый между других камней. И висит он так довольно давно. Может быть не одну сотню лет. Один человек считает, что чем больше камень так висит, тем больше вероятность того, что он упадет прямо сейчас. Другой считает, что чем больше камень висит, тем меньше вероятность того, что он упадет прямо сейчас.
Кто прав?

P.S. Показать скрытый текст

Я не знаю ответ. Надеюсь, общими усилиями прийдем к выводу.  

[House Fox]

Ну, думаю, что вероятность больше

Ну тут нужно смотреть массу валуна относительно камней

[sek140675]

очередной парадокс


типа: Земля не столкнулась с кометой и не погибла

[Lkob]

Ну, думаю, что вероятность больше
Ну тут нужно смотреть массу валуна относительно камней

В каком случая вероятность больше, что камень упадет?

очередной парадокс
типа: Земля не столкнулась с кометой и не погибла

Т.е. не важно сколько камень висит, вероятность будет одинаковой?

[House Fox]

очередной парадокс


типа: Земля не столкнулась с кометой и не погибла

Не согласен, есть разница между минутой висения и веком

В каком случая вероятность больше, что камень упадет?

Ну мне кажется, что если масса валуна равна или чуть-чуть больше массы камней, то вреоятность больше
А если масса валуна меньше массы камней, то наврядли он упадет

[Lkob]

Ну мне кажется, что если масса валуна равна или чуть-чуть больше массы камней, то вреоятность больше
А если масса валуна меньше массы камней, то наврядли он упадет

А если представить пещеру, в проходе которой застрял камень? Либо склон горы, на котором лежит камень, который может покатиться вниз?

[Наталия]

а влияние природных явлений не учитывается ? как дождь, перепад температур, землетрясение, наводнение ?

[Lkob]

а влияние природных явлений не учитывается ? как дождь, перепад температур, землетрясение, наводнение ?

Почему же, можно учитывать. С одной стороны, корень какого-то дерева может укрепить положение, но сдругой - дождь, перепад температур и т.д. Землетрясение, наводнение - это уже слишком.  Давайте без форс-мажорных обстоятельсв.   

[House Fox]

Ну да, задачка становится все сложнее и сложнее...

[sek140675]

50/50

[buka]

 Представьте себе пещеру. В ней есть большой валун, зажатый между других камней. И висит он так довольно давно. Может быть не одну сотню лет. Один человек считает, что чем больше камень так висит, тем больше вероятность того, что он упадет прямо сейчас. Другой считает, что чем больше камень висит, тем меньше вероятность того, что он упадет прямо сейчас.
Кто прав?

P.S. Показать скрытый текст

Я не знаю ответ. Надеюсь, общими усилиями прийдем к выводу.  

Однозначно, прав второй.
Показать скрытый текст

Рассмотрим две модели - стационарную и деградирующую.
1. Стационарная модель.
Рассмотрим другую задачу. Вы подбрасываете монетку. После 100 подбросов - 100 "Орлов". Какова вероятность, что на 101-м выпадет "решка"?
Если вероятность выпадения "Орла" и "Решки" равны 1/2, то событие 100 подряд "Орлов" - практически невероятное, его вероятность = 2^-100 =~ 10^-30 = 1/(1000 миллиардов миллиардов миллиардов).
Очевидно, что даже флуктуацией (в разумных пределах) это не объяснить. Следовательно, вероятности выпадения "Орла" и "Решки" не равны.
То есть мы имеем дело с событием с неизвестной вероятностью.
У события 2 исхода - Орёл и Решка (Вероятность Орла = ВО и Решки = ВР). ВО+ВР=1
Естественно предположить, что сложное событие, которое произошло приблизительно подобно сложному событию, которое произойдёт - принцип симметрии.
Другими словами вероятность события "100 подбрасываний монетки -> 100 орлов" = "100 подбрасываний монетки -> не все 100 орлов" = 1/2
То есть ВО^-100 =~1/2, откуда ВО =~ (1/2)^(1/100) -> величина очень-очень близкая к 1.
Естественно ВР = 1-ВО очень близка к 0.
У нас та же ситуация. Допустим вероятность падения камня в течение данного часа = ВК, а вероятность его непадения ВН = 1 - ВК.
Однако известно, что последние миллион часов он не падал...
Для оценки ВН применим:
ВН^1000000 =~ 1/2 -> ВН = 1/2^(1/1000000) = 1 - ВК, где ВК очень-очень мало...
И чем дольше камень в прошлом не падал, тем меньше ВК.
2. Нестационарная - деградирующая модель. Рассмотрю позже.

[sek140675]

камень не упал?

[thefuckoff]

простыми словами:
есть камень, есть событие - камень упал, событие может произойти только один раз.
для бесконечности времени: камень упадет 1 раз, следовательно:
в начальный момент времени - камень упадет сейчас с вероятностью 1/бесконечность
в конечный момент времени (конец бесконечности - глупо звучит, но представим, что он есть) - ели он до сих пор не упал, значит упадет стопудово - вероятность = 1
делаем вывод, что со временем вероятность увеличивается от практически нулевой до практически полной (0 - > 1)

[Michael]

Думаю что прав первый.
Представим что каждую минуту бросается монетка - (орёл-камень падает), решка-камень не падает.
Какая вероятность орла мы не знаем.
Есть всего три варианта: вероятность орла(падения) камня
1)постоянная ,
2)возрастает со временем,
3)убывает со временем.

В случае 1) разницы нет сколько времени камень висел
В случае 2) чем больше он висит тем вероятней он сейчас упадёт
В случе 3)чем больше он висит тем меньше вероятность падения.

До сих пор всё очевидно, спорить не с чем.
Дальше выбираем один из трёх вариантов, тут можно уже спорить.
Думаю что 3-й вариант невероятный, получается, что камень "врастает" всё прочнее.
1-й тоже сомнительный.
Скорее всего имеет место 2-й - от ветра, землетрясений, перепада температур и т.д. камень держится слабее и слабее, соответсвенно вероятность выпадения орла возрастает.

 

[Lkob]

 А мне уже кажется, что решить эту задачку невозможно. Т.е. нельзя сказать, что прав первый, либо второй. Постараюсь объяснить.
 Если взять идеальные условия, т.е. отсутствует ветер, землетрясения, "врастание" и т.д., то камень вообще никогда не упадет.
 Но под воздействием внешних факторов, падение становится возможным.
 Получается, что для определения упадет камень, либо нет, надо оценить степень воздействия внешних факторов. И тут каждый камень, каждый случай уникален, а значит объективной оценки дать невозможно.