Страниц: 1 [2]
  Печать  
Автор Тема: Знакомые  (Прочитано 9054 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Собралось n человек. Некоторые из них знакомы между собой, причём каждые два незнакомых имеют ровно двух общих знакомых, а каждые два знакомых не имеют общих знакомых. Доказать, что каждый из присутствующих знаком с одинаковым числом человек.

buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #15 : Май 11, 2010, 12:08:14 �

Цитировать
Я могу доказать, что для 7-ми невозможно.
А как же это:
Цитировать
При n=5 - невозможно (как и при n = 3, 6, 8...). А вот n=1,2,4,7,11 - возможно.
Очень просто. Сначала я думал, что для 7-ми возможно, потом понял, что невозможно.
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #16 : Май 11, 2010, 12:10:02 �

Понятно. Smiley
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
iPhonograph
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 2100

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315

Дискоед


Просмотр профиля
Ответ #17 : Май 11, 2010, 12:22:59 �

2 буко
вижу, задачку вы решали гуглем, а гугль подложил вам свинку Smiley

угу, про двойку понял
теперь хочу понять про семёрку
Ваше требование резонно. Более того - свято!
//текст доступен после регистрации// и понял, что они ошиблись. Они не доказали того, что хотели!
Более того! Вряд ли докажут Smiley
ссылка открылась
доказательство у них правильное.  оно состоит в том, что если у кого-то М знакомых, то зная М можно вычислить общее количество народа, значит М у всех одно и то же.

вопрос существования графов при разных N вообще там не рассматривался, сказали только что N должно принадлежать числам такого вида (необходимость без достаточности).  они даже не утверждают, что существует хоть одно N, для которого граф возможен.

так что вопрос N>4 остаётся открытым
Записан

"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
iPhonograph
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 2100

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315

Дискоед


Просмотр профиля
Ответ #18 : Май 11, 2010, 13:41:41 �

Хы...  для n=16 граф есть
Записан

"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #19 : Май 11, 2010, 16:22:26 �

2 буко
вижу, задачку вы решали гуглем, а гугль подложил вам свинку Smiley

угу, про двойку понял
теперь хочу понять про семёрку
Ваше требование резонно. Более того - свято!
//текст доступен после регистрации// и понял, что они ошиблись. Они не доказали того, что хотели!
Более того! Вряд ли докажут Smiley
ссылка открылась
доказательство у них правильное.  оно состоит в том, что если у кого-то М знакомых, то зная М можно вычислить общее количество народа, значит М у всех одно и то же.

вопрос существования графов при разных N вообще там не рассматривался, сказали только что N должно принадлежать числам такого вида (необходимость без достаточности).  они даже не утверждают, что существует хоть одно N, для которого граф возможен.

так что вопрос N>4 остаётся открытым
Хы...  для n=16 граф есть
1. Я поражён Вашим безапелляционным зрением. Вы правильно увидели, что если я решал эту задачу, то гуглем. Но если Вы увидели, что я решал эту задачу, то поделитесь своей исключительной способностью зрения.
2. Всё, что они доказали - это: если для некоторой группы людей работают все перечисленные ими условия, то каждый из них должен быть знаком с одинаковым кол-вом людей и общее число людей связано с кол-вом знакомых для одного человека приведённой ими формулой. Вопрос о том, а существует ли вообще хоть какая-то группа людей, для которых выполняются данные ими условия ими не рассматривался...
На их счастье, такая группа (по крайней мере, одна - таки существует)...
Можно ли принять такое доказательство? Возможно - да. Но тогда и следующее "доказательство" должно быть признано приемлемым:
Чтобы А^5 + В^5 было равно С^5, при целых А,В,С необходимо, чтобы число нечётных среди А,В,С было чётным.
Само "тело" этого "доказательства" я опущу ввиду тривиальности. Но Вы же должны согласиться, что данное утверждение верно и доказать его - плёвое дело. А то, что не рассматривается возможность существования таких соотношений вообще - мелочь, неправда? Ну не повезло мне, что таких А,В,С вообще не существует, а им - повезло, хоти ни я, ни они, не доказывали существование совокупности сформулированных правил вообще...
3. Проверьте ещё раз Ваш граф на 16 (5 знакомых, как я понял)
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #20 : Май 11, 2010, 16:24:19 �

Цитировать
Проверьте ещё раз Ваш граф на 16 (5 знакомых, как я понял)
Так компьютер наверняка помог.
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #21 : Май 11, 2010, 16:49:49 �

Цитировать
Проверьте ещё раз Ваш граф на 16 (5 знакомых, как я понял)
Так компьютер наверняка помог.
Так если он помог построить, то он поможет и проверить Smiley
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #22 : Май 11, 2010, 16:52:05 �

Цитировать
Так если он помог построить, то он поможет и проверить
То есть комп мог ошибиться? Smiley
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #23 : Май 11, 2010, 16:54:58 �

Цитировать
Так если он помог построить, то он поможет и проверить
То есть комп мог ошибиться? Smiley
Комп выполняет то, что ему задают...
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #24 : Май 11, 2010, 16:55:35 �

Вообщем проверка точно не помешает. Чтение
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
iPhonograph
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 2100

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315

Дискоед


Просмотр профиля
Ответ #25 : Май 11, 2010, 20:57:11 �

не, без компа построил!

итак, есть 16 человек:
x,
a1, a2, a3, a4, a5,
b12, b13, ..., b45 (все возможные пары цифр от 1 до 5)

список всех знакомств (если в списке нет, то не знакомы):
x знаком со всеми a1..a5
ak знаком с bkj (j,k - это любые 2 разных числа)
bij знаком с bkl (i,j,k,l - это любые 4 разных числа)

проверьте - вроде всё выполняется
Записан

"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
Страниц: 1 [2]
  Печать  
 
Перейти в: