Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Жители общежития  (Прочитано 7169 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
: Май 09, 2010, 10:39:02 �

Жители одного общежития часто собираются группами и ходят есть мороженое. После такого посещения они ссорятся настолько, что никакие двое из них после этого вместе мороженое не едят. К концу года выяснилось, что в дальнейшем они могут ходить в кафе-мороженое только поодиночке. Доказать, что если число посещений было к этому времени больше 1 , то оно не меньше числа жителей общежития.
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #1 : Май 09, 2010, 11:10:01 �

Это просто Smiley
Показать скрытый текст
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #2 : Май 10, 2010, 00:49:16 �

Да и правда все просто. Во всяком случае ошибок в доказательстве не нашел.
А вот оригинальная формулировка (ее переформулироваи, чтобы было легче  воспринимать) задачи:

В множестве E, состоящем из n элементов, выделены m различных подмножеств (отличных от самого E) так, что для любых двух элементов множества E существует единственное выделенное подмножество, содержащее оба элемента. Докажите неравенство m ≥ n. В каких случаях возможно равенство?

Но почему-то доказательство очень длинное приводится. Чтение
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #3 : Май 10, 2010, 01:12:40 �

Да и правда все просто. Во всяком случае ошибок в доказательстве не нашел.
А вот оригинальная формулировка (ее переформулироваи, чтобы было легче  воспринимать) задачи:

В множестве E, состоящем из n элементов, выделены m различных подмножеств (отличных от самого E) так, что для любых двух элементов множества E существует единственное выделенное подмножество, содержащее оба элемента. Докажите неравенство m ≥ n. В каких случаях возможно равенство?

Но почему-то доказательство очень длинное приводится. Чтение

Странно, доказывается так же...  Huh?
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #4 : Май 10, 2010, 01:35:44 �

Доказательство:
Показать скрытый текст
P.S. Про равенство m и n написано столько же. Если интересно, то могу привести.
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Кадила???
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 115

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 10
-вас поблагодарили: 12



Просмотр профиля
Ответ #5 : Май 10, 2010, 03:05:08 �

Если же К > 1, то всего посещений будет ещё больше.
Оу. Неужели? Хотя, давайте угадаю почему так: потому что очевидно? Возможно. Но тогда проще было доказывать так:
Если они сходили в мороженицу больше одного раза, то число посещений будет равно или больше количества жителей.  Smiley

Как всегда, оборвали доказательство на самом интересном месте  Думаю
Записан
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #6 : Май 11, 2010, 03:48:56 �

Если же К > 1, то всего посещений будет ещё больше.
Оу. Неужели? Хотя, давайте угадаю почему так: потому что очевидно? Возможно. Но тогда проще было доказывать так:
Если они сходили в мороженицу больше одного раза, то число посещений будет равно или больше количества жителей.  Smiley

Как всегда, оборвали доказательство на самом интересном месте  Думаю
Резонное замечание. Завтра докажу без этого упрёка.
Записан
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #7 : Май 11, 2010, 15:38:32 �

Это просто Smiley
Показать скрытый текст
Если же К > 1, то всего посещений будет ещё больше.
Оу. Неужели? Хотя, давайте угадаю почему так: потому что очевидно? Возможно. Но тогда проще было доказывать так:
Если они сходили в мороженицу больше одного раза, то число посещений будет равно или больше количества жителей.  Smiley

Как всегда, оборвали доказательство на самом интересном месте  Думаю
Резонное замечание. Завтра докажу без этого упрёка.
Пусть всего М жителей.
После 1-го посещения переругались М-К жителей и ещё К остались.
Каждый из этих К жителей (Н1,Н2,...,Нк) ещё не ругался ни с поругавшимися уже Р1,Р2,...,Рм-к, ни со своими.
Давайте считать сколько таких ругачек будет минимум.
Н1 может поругаться с P1,P2,...,Pм-к ТОЛЬКО в отдельности.
Отсюда получется М-К пар: Н1Р1,Н1Р2,...,Н1Рм-к.
Эти пары смогут пополняться, становиться тройками и т.д. но количество групп уже не уменьшиться.
Перейдём к Н2. Он тоже может ругаться с Н1,Н2,...,Нк только в отдельности, но одна из этих ругачек (и только одна!) может быть совмещена с Н1 (тогда пара Н1Рх превратится в тройку -Н1РхН2 - в том случае, если Н1 и Н2 пойдут вместе с Рх. Но для Н1,Н2 и Рх это "удовольствие" может быть только раз т.к. они переругаются)
Итого Н2 прибавит ещё М-К-1 (минимум) пар, а тройку мы прибавлять не будем, т.к. уже учли её.
Аналогично будет и для Н3,Н4,...,Нк - каждый увеличивает число встреч на М-К-1 минимум.
Тогда всего встреч будет не менее:
Т >= 1 + М-К + (М-К-1)*(К-1) = 1 + 1 + М-К-1 + (М-К-1)*(К-1) = 2 + (М-К-1)*К
Нам надо определить минимум этой функции (от К), значение К для этого минимума и показать что этот минимум >=М.
Эта функция представляет собой перевёрнутую параболу, поэтому её локальный экстремум - только максимум, а минимальные значения можно найти только с краёв.
Края у этой функции: К=1 и К=М-2 (в первом случае при первой встрече поругались максимум (М-1) жителей, а во втором - минимум - двое)
В обоих крайних точках Тмин принимает значение М, а в не крайних точках перевёрнутая парабола может быть только больше.
Надеюсь, это должно убедить Kадилу Smiley
Последнее редактирование: Май 11, 2010, 20:03:14 от buka Записан
nikolai55
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 7264

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 132
-вас поблагодарили: 214



Просмотр профиля Email
Ответ #8 : Май 11, 2010, 15:40:25 �

его можно и уговорить Smiley
Записан
Кадила???
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 115

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 10
-вас поблагодарили: 12



Просмотр профиля
Ответ #9 : Май 11, 2010, 19:44:50 �

Н1 может поругаться с Н1,Н2,...,Нк ТОЛЬКО в отдельности.
Спишем на опечатку.

Перейдём к Н2. Он тоже может ругаться с Н1,Н2,...,Нк только в отдельности, но одна из
этих ругачек (и только одна!) может быть совмещена с Н1 (тогда пара Н1Рх превратится в
тройку -Н1РхН2 - в том случае, если Н1 и Н2 пойдут вместе с Рх. Но для Н1,Н2 и Рх это
"удовольствие" может быть только раз т.к. они переругаются)
Итого Н2 прибавит ещё М-К-1 (минимум) пар, а тройку мы прибавлять не будем, т.к. уже учли её.
Аналогично будет и для Н3,Н4,...,Нк - каждый увеличивает число встреч на М-К-1 минимум.
Для двух все замечательно, но обобщение на большее количество мне кажется
неоправданно смелым. Н1, прогуливаясь с Р-ами, может брать с собой по-очереди
старших Н-ов, что для второго будет несущественно и согласно доказательству, а для
последних может оказаться, что младшие эны водили их слишком часто, и ходить им
больше собственно не к кому, соответсвенно и полученная формула - ни о чем.
Записан
Кадила???
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 115

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 10
-вас поблагодарили: 12



Просмотр профиля
Ответ #10 : Май 11, 2010, 20:21:04 �

его можно и уговорить Smiley
Да, это проще, чем убедить  Ням-ням
Записан
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #11 : Май 11, 2010, 20:23:07 �

Н1 может поругаться с Н1,Н2,...,Нк ТОЛЬКО в отдельности.
Спишем на опечатку.
Исправил: Н1 может поругаться с P1,P2,...,Pм-к ТОЛЬКО в отдельности.
Перейдём к Н2. Он тоже может ругаться с Н1,Н2,...,Нк только в отдельности, но одна из
этих ругачек (и только одна!) может быть совмещена с Н1 (тогда пара Н1Рх превратится в
тройку -Н1РхН2 - в том случае, если Н1 и Н2 пойдут вместе с Рх. Но для Н1,Н2 и Рх это
"удовольствие" может быть только раз т.к. они переругаются)
Итого Н2 прибавит ещё М-К-1 (минимум) пар, а тройку мы прибавлять не будем, т.к. уже учли её.
Аналогично будет и для Н3,Н4,...,Нк - каждый увеличивает число встреч на М-К-1 минимум.
Для двух все замечательно, но обобщение на большее количество мне кажется
неоправданно смелым. Н1, прогуливаясь с Р-ами, может брать с собой по-очереди
старших Н-ов, что для второго будет несущественно и согласно доказательству, а для
последних может оказаться, что младшие эны водили их слишком часто, и ходить им
больше собственно не к кому, соответсвенно и полученная формула - ни о чем.
Нет, это я как раз оговаривал
Н1 действительно может брать с собой поочерёдно разных старших Н-ов, но каждый старший Н, если может быть одномоментно в обществе только одного Р.
Далее, ведь хронология значения не имеет - ведь в конце концов график свиданий можно составить заранее.
Говорить, что Н1 берёт с собой одного или нескольких старших Н - это всё равно, что говорить касательно каждого этого старшего Н, что он присоединяется к Н1 (или, если хотите, к другому младшему его Н) и неважно, в какой момент АКТУАЛЬНО БУДЕТ свидание, график свиданий мы можем составлять последовательно от младших к старшим.
Для каждого Н, начиная со второго это учитывается минус 1 (Вы это заметили, надеюсь)
Записан
Кадила???
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 115

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 10
-вас поблагодарили: 12



Просмотр профиля
Ответ #12 : Май 11, 2010, 20:39:42 �

Кто-то из нас жестко тупит. Очень надеюсь, что не я. Пусть повисит денек, почитаю завтра насвежак, может пойму, почему вам можно считать одни и те же свидания по нескольку раз.  Roll Eyes
ЗЫ: И в доказательстве ни одного упоминания С(2,К). Это настораживает  Ням-ням
Записан
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #13 : Май 11, 2010, 20:57:10 �

Кто-то из нас жестко тупит. Очень надеюсь, что не я. Пусть повисит денек, почитаю завтра насвежак, может пойму, почему вам можно считать одни и те же свидания по нескольку раз.  Roll Eyes
ЗЫ: И в доказательстве ни одного упоминания С(2,К). Это настораживает  Ням-ням
Если что-то неясно, значит виноват я.
Я обязан излагать понятно и не столь уж большая разница между правильным, но плохо объясненным и неправильным...
Записан
Кадила???
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 115

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 10
-вас поблагодарили: 12



Просмотр профиля
Ответ #14 : Май 11, 2010, 21:06:09 �

Я обязан излагать понятно и не столь уж большая разница между правильным, но плохо объясненным и неправильным...
Не, это уход от проблемы. Впервые в этой теме стало интересно.
Если вы возьмете М=8 и К=4, причем Н1..Н3 берут в каждый свой поход нового старшего, какие цифры получаются для количества новых походов каждого из Н?
Последнее редактирование: Май 11, 2010, 21:09:59 от Кадила??? Записан
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в: