Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 9
  Печать  
Автор Тема: 59049 монет  (Прочитано 40246 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Есть 59049 монет (310). Среди монет имеется одна фальшивая. Известно, что фальшивая монета немного тяжелее настоящей. Сколько нужно минимум взвешиваний на чашечных весах без гирь, чтобы определить фальшивую монету, если известно, что во время одного из взвешиваний весы могут показать неверный результат?
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #75 : Май 22, 2010, 22:38:25 �

Смит, вот здесь у меня не точно.
Цитировать
1--2, равновесие, главый кандидат 3, 1 и 2 потенциальные претенденты,
1--2, равновесие, значит 3 - точна искомая фальшивка.
Потому что весы по условию должны один раз ошибиться, поэтому они не могут в самом начале показать один и тот же результат, значит допустим второе взвешивание 1-- 2, 2 перевесила, сравниваем 2---3, если2 перевесила, то она и фальшивка, равновесие быть не может, значит первое взвешивание - была ошибка.
Можно и так: третье взвешивание опять 1--2, если равновесие, то фальшивка 3, если опять перевесила 2, как во втором взвешивании, то фальшивка 2.
Последнее редактирование: Май 22, 2010, 22:44:49 от Илья Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #76 : Май 22, 2010, 22:45:45 �

Смит, вот здесь у меня не точно.
Цитировать
1--2, равновесие, главый кандидат 3, 1 и 2 потенциальные претенденты,
1--2, равновесие, значит 3 - точна искомая фальшивка.
Потому что весы по условию должны один раз ошибиться, поэтому они не могут в самом начале показать один и тот же результат, значит допустим второе взвешивание 1-- 2, 2 перевесила, сравниваем 2---3, если2 перевесила, то она и фальшивка, равновесие быть не может, значит первое взвешивание - была ошибка.

мне кажется, нам с вами даже ненужно объяснять расположение весов. понятно, что если после КВ весы не изменились, то взвешивание было верное. если изменились, то имела место ошибка и определить ее (при правильном подходе) - вопрос 3-х взвешиваний (а с учетом уже произведенного - 2) Мир
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #77 : Май 22, 2010, 22:49:57 �

Цитировать
зы: отложим до завтра?
Да, пожалуй. Поздно уже. Z-z-Z
Да и форум что-то тормозит. Стена
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #78 : Май 23, 2010, 07:51:43 �

весы по условию должны один раз ошибиться, поэтому они не могут в самом начале показать один и тот же результат, значит допустим второе взвешивание 1-- 2, 2 перевесила, сравниваем 2---3, если2 перевесила, то она и фальшивка, равновесие быть не может, значит первое взвешивание - была ошибка.
Можно и так: третье взвешивание опять 1--2, если равновесие, то фальшивка 3, если опять перевесила 2, как во втором взвешивании, то фальшивка 2.
Илья, здесь всё верно Гуд
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #79 : Май 23, 2010, 08:16:45 �

С самым трудным разобрались. Laugh
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #80 : Май 23, 2010, 08:37:54 �

с этим моментом давно разобрались, я писАл об этом же здесь http://nazva.net/forum/in...96.msg73365.html#msg73365 , ты просто это понимал, а сейчас мы просто устаканили свое понимание друг друга Пиво
а вот дальше как раз и начинается самое интересное Smiley
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #81 : Май 23, 2010, 11:05:26 �

Покажем алгоритм на 27 монетах
1-1
2-2
3-10
4-11
5-12
6-20
7-21
8-22
9-100
10-101
11-102
12-110
13-121
14-122
15-200
16-201
17-202
18-210
19-211
20-212
21-220
22-221
23-222
24-1000
25-1001
26-1002
27-1010
Первое взвешивание:
1 4 7 10 13 16 19 22 25 --- 3 6 9 12 15 18 21 24 27
Если равновесие, то откладываем 1 3 и взвешиваем
2 5 8 -- 11 14 17, если равновесие, то откладываем 2 и 11
взвешиваем
20--23, если равновесие, то откладываем 20 и 23, главный кандидат 26.
Итого имеем: 26 главный кандидат и 1,3,2,11, 20, 23-потенциальные кандидаты, всего 7 монет
Илья, тут я совсем не понял: к примеру, если в первом взвешивании равенство было ложно, и, например, фальшивка - монета №13, то как ты ее определяешь исходя из предложенного тобою алгоритма?  Huh?
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #82 : Май 23, 2010, 11:17:23 �

Тут у меня не совсем верно, как я уже и говорил выше. Глючный алгоритм или я пока не совсем догнал до ответа, который я сам дал.  SmileyСейчас занет немного, попозже разберусь.
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
iPhonograph
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 2100

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315

Дискоед


Просмотр профиля
Ответ #83 : Май 23, 2010, 11:19:34 �

расскажи ему про 9 монет и 4 взвешивания
решение то же самое, только всё наглядно, меньше возни с нумерацией и нет 10-мерных кубов
Записан

"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #84 : Май 23, 2010, 12:09:59 �

расскажи ему про 9 монет и 4 взвешивания
если вам интересно обсуждение на принципах взаимоуважения и конструктивного диалога -  присоединйтесь.. Мир
Последнее редактирование: Май 24, 2010, 07:25:40 от Smith Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #85 : Май 23, 2010, 12:26:02 �

А задачка-то интересная вышла. У меня кстати есть еще бонусная задача на эту же тематику, про два ошибочных взвешивания, правда там монет поменьше. Smiley
Но не будем торопить события, сначала надо с данной разобраться. Чтение
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
iPhonograph
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 2100

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315

Дискоед


Просмотр профиля
Ответ #86 : Май 23, 2010, 12:29:21 �

Цитировать
говорить обо мне здесь на форуме в третьем лице и в уничижительной форме
а что уничижительного в моей фразе?
и что плохого в третьем лице (имхо, абсолютно нормальный оборот речи в русском языке)?
просто ищете к чему бы прицепиться?
ок, не буду участвовать в ваших обсуждениях, если это вызывает у вас отрицательные эмоции
Записан

"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #87 : Май 23, 2010, 17:31:20 �

Цитировать
говорить обо мне здесь на форуме в третьем лице и в уничижительной форме
а что уничижительного в моей фразе?
и что плохого в третьем лице (имхо, абсолютно нормальный оборот речи в русском языке)?
просто ищете к чему бы прицепиться?
ок, не буду участвовать в ваших обсуждениях, если это вызывает у вас отрицательные эмоции
извини. я, вероятно, погорячился  Angry
зы: буду искренне рад, если вы приймете участие в обсуждении данной темы. искренне!  Мир
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #88 : Май 23, 2010, 18:20:35 �

расскажи ему про 9 монет и 4 взвешивания
решение то же самое, только всё наглядно, меньше возни с нумерацией и нет 10-мерных кубов
кстати, я действительно не врубаюсь к чему тут вариант из 9 за 4? такое впечателение, что имело место обширное обсуждение данной задачи, которое я проспал... объясните, плз!? Roll Eyes
Записан
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #89 : Май 24, 2010, 12:14:54 �

Смит, я попытаюсь объяснить так, чтобы решение не вызывало бы недоумения и не выглядело бы как фокус-покус. Но надо набраться терпения и дочитать всё Smiley
1. Рассмотрим традиционный подход, т.е. без допущения возможной ошибки весов.
Такой подход базируется на дереве решений, причём решение на следующее взвешивание (измерение) принимается по результату предыдущего.
Напр. раскладываем на 3 кучки, 2 взвешиваем -> по рез-ту выбираем кучку, содержащую кандидата и проделываем с ней аналогичное.
Каждое взвешивание уменьшает число кандидатов в 3 раза. Здесь всё ясно.   
2. Данный подход ясен и прозрачен, но, увы, не подходит для нашего случая.
Почему?
Показать скрытый текст
Показать скрытый текст
Показать скрытый текст
Показать скрытый текст
Показать скрытый текст

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Redirect

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Последнее редактирование: Май 24, 2010, 21:24:00 от buka Записан
Страниц: 1 ... 4 5 [6] 7 8 9
  Печать  
 
Перейти в: