Новак
Гость
|
 |
� : Август 10, 2010, 07:32:29 � |
|
Задача Е(Э)йлера (розв'язана на олімпіаді / решена на олимпиаде)
В оригинале на украинском:
Знайдіть всі раціональні невід’ємні числа, що задовольняють рівнянню: xy=yx
Перевод на русский:
Найдите все рациональные положительные числа, удовлетворяющие уравнению: xy=yx
xєQ, yєQ, x<>y
|
|
� Последнее редактирование: Август 11, 2010, 10:09:42 от Новак �
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
 |
� Ответ #1 : Август 10, 2010, 07:50:43 � |
|
Ты забыл добавить, что X<>Y Показать скрытый текст Для натуральных это 2 и 4
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
семеныч
|
 |
� Ответ #2 : Август 10, 2010, 08:41:59 � |
|
|
|
|
Записан
|
звездовод-числоблуд
|
|
|
Новак
Гость
|
 |
� Ответ #3 : Август 10, 2010, 08:46:39 � |
|
MagTux, верно, но это всего лишь частный случай. Подсказка. По условию задачи нужно найти такие выражение для X и для Y, выраженные через целые числа (покопайтесь в свойствах рациональных), которые опишут все возможные положительные рациональные числа, удовлетворяющие уравнению.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
 |
� Ответ #4 : Август 10, 2010, 08:48:23 � |
|
Согласен. Нашёл решение этой задачи в интернете. Это олимпиадная задача. P.S. Естественно я пас. Я знаю решение.
|
|
� Последнее редактирование: Август 10, 2010, 10:18:08 от MagTux �
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
Новак
Гость
|
 |
� Ответ #5 : Август 10, 2010, 09:53:20 � |
|
...Интересно, можно ли рациональное выразить через другое рациональное...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
 |
� Ответ #6 : Август 10, 2010, 10:09:03 � |
|
...Интересно, можно ли рациональное выразить через другое рациональное...
Это вопрос или подсказка?
|
|
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
Новак
Гость
|
 |
� Ответ #7 : Август 10, 2010, 10:14:37 � |
|
подсказка... с решением: Показать скрытый текст x, y є Q={m/n | m є Z, n є N}=> (x<>y), x=m1/n1, y=m2/n2 => x=m1/n1= (m1/n1)*(n2/m2)*(m2/n2)=q*y, q=(m1/n1)*(n2/m2), m1,m2єZ, m2<>0, n1,n2єN => x=qy -> xy=yx => (qy)y=yqy => q=yq-1 => y=q1/(q-1), x=qq/(q-1) => k=1/(1-q), q<>1 => q=(k+1)/k, k<>0 => x=((k+1)/k)k+1, y=((k+1)/k)k, kєZ, k<>0, k<>-1.
|
|
� Последнее редактирование: Август 11, 2010, 10:07:37 от Новак �
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
 |
� Ответ #8 : Август 11, 2010, 11:06:07 � |
|
Мне так понятнее  И кстати в конце твоего решения k не обязательно целое, но тогда k>0 или k<-1.
|
|
� Последнее редактирование: Август 11, 2010, 11:56:28 от MagTux �
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
iPhonograph
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 2100
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315
Дискоед
|
 |
� Ответ #9 : Август 11, 2010, 18:13:32 � |
|
Двое рассказали решение, и у обоих оно неполное  Вот например Magtux выразил оба искомых рациональных числа x,y через третье рациональное число n Однако очевидно, что не всякое рациональное n даст решение.
|
|
|
Записан
|
"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
 |
� Ответ #10 : Август 11, 2010, 18:20:13 � |
|
Например какое? [n>0 или n<-1]
|
|
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
iPhonograph
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 2100
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315
Дискоед
|
 |
� Ответ #11 : Август 11, 2010, 18:38:28 � |
|
например, при n=1/2 не получится рациональных x,y
|
|
|
Записан
|
"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #12 : Август 11, 2010, 18:40:16 � |
|
например, при n=1/2 не получится рациональных x,y
По-моему, под буквой n подразумевается целое число. Или я не прав?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
iPhonograph
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 2100
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315
Дискоед
|
 |
� Ответ #13 : Август 11, 2010, 18:50:38 � |
|
k было произвольным рациональным положительным числом n определялось как 1/(k-1), поэтому тоже может быть произвольным положительным рациональным числом (и даже немного отрицательным) Про то, что n целое, мактух не говорил
|
|
|
Записан
|
"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
 |
� Ответ #14 : Август 11, 2010, 19:25:08 � |
|
Да, действительно рациональные не получаются. Тогда всё-таки целые.
А моё решение годится для всех вещественных x и y.
|
|
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
|