как то на днях препод задал такую задачку: Встречаются 2 взрослых человека. Один спрашивает другого:
-привет. как дела?
-Спасибо отлично, а у тебя?-отвечает 2й
-Тоже все хорошо, вот у сына моего день рождения, я слышал у тебя двое детей а сколько им лет?
-Произведение их возростов равно голубям вокруг этой скамейки
-Извини,я не понял
-Старший из них скоро пойдет в школу
-аа все, я понял
вот такая задачка!он говорит что это 5тиклассникам в московских школах задают)
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #15 : Ноябрь 28, 2010, 18:43:50 � |
|
Число голубей имеет две возможных пары множителей, одна из которых - одно и то же число два раза (квадрат числа).
Это неверный вывод. Только если он неверно слышал и их не двое 
|
|
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #16 : Ноябрь 28, 2010, 18:44:49 � |
|
Или имеется ввиду, что множители меньше 4-х?
|
|
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Леший
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1737
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 552
-вас поблагодарили: 595
|
 |
� Ответ #17 : Ноябрь 28, 2010, 18:52:24 � |
|
Ещё раз. Не стоит полностью полагаться на опыт решения похожих задач. (Я прекрасно помню задачу, суть которой была в том, что детей 3, а двое из них одного возраста).
То что мужчина не смог по количеству голубей узнать возраст обоих, означает, что там есть несколько пар множетелей, но не обязательно одна из пар имеет одинаковые множители.
Я уже говорил, что задача не очень удачная, потому что при её решение приходится оперировать такими не строго логическими понятиями как "скоро" и "школьный возраст" и из-за этого, логически подходящих (дуальных) версий достаточно много.
Как выбрать? Во-первых, можно раскрыть всю суть задачи и представить её в общем виде. Но неизвестно, приемлем ли такой ответ. Во-вторых, если нужно дать конкретный ответ (назвать возраст детей), то я выбираю 6 и 1, как наиболее правдоподобный. (и это я уже говорил). Что касается возраста "скоро в школу", то раз задача охарактеризована, как "дают московским школьникам", то это скорее 6, нежели 4 (всё таки, слишком мал). Что касается вариантов Т-Мона, то, как я ему уже говорил, против него принцип Оккама, а за него - ничто.
И ребёнок поймёт, что задача не лучшая и не строго логическая. Я говорю о том, какой вариант лучше выбрать.
|
|
|
|
|
Записан
|
Я слышу, как крабы стучат по стеклу молотками, наверное с нами случилась беда
|
|
|
Леший
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1737
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 552
-вас поблагодарили: 595
|
 |
� Ответ #18 : Ноябрь 28, 2010, 18:56:53 � |
|
Только если он неверно слышал и их не двое  Нет, он просто неверный 
|
|
|
|
|
Записан
|
Я слышу, как крабы стучат по стеклу молотками, наверное с нами случилась беда
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #19 : Ноябрь 28, 2010, 19:15:51 � |
|
Да, согласен с вами. 1 и 6 - хороший вариант. К тому же, в задаче не сказано найти все возможные решения.
|
|
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Илья
Высший разум
   
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
 |
� Ответ #20 : Ноябрь 28, 2010, 20:41:26 � |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Леший
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1737
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 552
-вас поблагодарили: 595
|
 |
� Ответ #21 : Ноябрь 28, 2010, 20:50:41 � |
|
в той задаче всё акцентировалось на том, что явно помогло слово "старший", т.к. "похож на мать" ничего не даёт и поэтому одна из пар множителей с двумя одинаковыми множителями. Если голубей было 6 и мужчина сомневался между вариантами 2*3 или 1*6, то подсказка "старший сын скоро пойдёт в школу", вполне могла разрешить его сомнения.
|
|
|
|
|
Записан
|
Я слышу, как крабы стучат по стеклу молотками, наверное с нами случилась беда
|
|
|
Илья
Высший разум
   
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
 |
� Ответ #22 : Ноябрь 28, 2010, 20:54:58 � |
|
Ну, понятие "скоро" - понятие растяжимое. А так я тоже тогда за 1 и 6. Но ответ-то должен быть однозначным. Может просто препод не совсем точно сформулировал условие задачи?
|
|
|
|
� Последнее редактирование: Ноябрь 28, 2010, 20:56:39 от Илья �
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #23 : Ноябрь 28, 2010, 21:01:48 � |
|
Скорее всего, так оно и есть 
|
|
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
buka
Гений
   
Offline
Сообщений: 960
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120
|
 |
� Ответ #24 : Ноябрь 29, 2010, 02:39:32 � |
|
3*6 = 2*9 2*6 = 3*4 4*6 = 3*8...
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Леший
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1737
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 552
-вас поблагодарили: 595
|
 |
� Ответ #25 : Ноябрь 29, 2010, 07:30:34 � |
|
3*6 = 2*9 2*6 = 3*4 4*6 = 3*8...
Не стоит множить голубей без необходимости 
|
|
|
|
|
Записан
|
Я слышу, как крабы стучат по стеклу молотками, наверное с нами случилась беда
|
|
|
langusto
Давненько

Offline
Сообщений: 108
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 7
-вас поблагодарили: 3
|
 |
� Ответ #26 : Ноябрь 29, 2010, 21:42:11 � |
|
По-моему, 1 и 6 ответ верный и логичный, т.к. речь идёт о голубях, которых не надо считать. Восемь голубей без счёте не определить нормальному человеку, если они не сидят двойным каре. Шесть - очень похоже на правду.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #27 : Ноябрь 29, 2010, 22:10:01 � |
|
Да, против варианта 2 и 7, например, высказываются именно голуби;)
|
|
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
T-Mon
Гений
   
Offline
Сообщений: 889
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134
Hakuna Matata!
|
 |
� Ответ #28 : Ноябрь 29, 2010, 22:10:42 � |
|
Да, против варианта 2 и 7, например, высказываются именно голуби;)
Они не хотят чтоб их считали, тем более множили )))
|
|
|
|
� Последнее редактирование: Ноябрь 29, 2010, 22:17:23 от T-Mon �
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
   
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168
Искренне Ваш...
|
 |
� Ответ #29 : Ноябрь 29, 2010, 22:11:56 � |
|
Они не хотят чтоб их считали )))
иначе как объяснить, что они перебегают с места на место?  не за крошками же гоняются...
|
|
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
|