Очевидно, что большие числа требуют большого количества слов, чтобы их назвать (когда они не круглые
).
Очевидно, должны существовать такие числа, которые требуют 20 и более слов, чтобы их назвать.
Очевидно, среди них найдётся наименьшее...
Фраза "Наименьшее число, требующее не менее двадцати слов, чтобы его назвать" определяет такое число.
Но эта фраза содержит только 10 слов...
Черная кошка
Гений-Говорун
 Offline
Сообщений: leet
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 362
-вас поблагодарили: 217
я не ангел, но ведь и жизнь- не рай.
|
 |
� Ответ #15 : Апрель 17, 2011, 22:50:44 � |
|
...и все таки какая эта гадость ... парадоксы.
Вот так появляются шизы.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
General
Умник
Offline
Сообщений: 681
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 47
-вас поблагодарили: 164
|
|
� Ответ #16 : Апрель 18, 2011, 10:04:23 � |
|
Дело в том, что в постановке условия Бука ещё не упомянул вот о чём. Разумеется, натуральные числа можно называть по-разному: соответствующими числительными или описывая какое-то их однозначно характеризующее свойство.
Можем сказать "десять", а можем - "четвёртое треугольное число". Так вот, теперь среди всех описаний чисел выберем то, которое требует наименьшего количества слов. Не всегда таким будет соответстсвующее числительное. К примеру, вместо "тысяча триста тридцать один" можно сказать "куб одиннадцати".
И уже среди этих кратчайших описаний, которые тоже формируются по правилам: математики и русского языка, ищем такое число, которое нельзя описать в десять слов.
Так что тут не подмена понятий, а самоссылающаяся конструкция.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
|
� Ответ #17 : Апрель 18, 2011, 12:27:09 � |
|
Так что тут не подмена понятий, а самоссылающаяся конструкция.
которая получается бесконечной рекурсией |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Луна-5
Новенький
Offline
Сообщений: 44
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 20
-вас поблагодарили: 24
|
|
� Ответ #18 : Апрель 21, 2011, 10:08:34 � |
|
Ну это уже не в какие ворота не лезет. Очевидно, должны существовать такие числа, которые требуют 20 и более слов, чтобы их назвать.
Очевидно, среди них найдётся наименьшее...
Фраза "Наименьшее число, требующее не менее двадцати слов, чтобы его назвать" определяет такое число. А просто сказать: "Зазовём такое число: Х" тот же самый эффект. Получается утверждение: Очевидно, должны существовать такие числа, которые требуют 20 и более слов, чтобы их назвать. не верно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1161
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 277
-вас поблагодарили: 342
Любовь - дело техники
|
|
� Ответ #19 : Апрель 21, 2011, 10:09:37 � |
|
Что есть Х?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Луна-5
Новенький
Offline
Сообщений: 44
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 20
-вас поблагодарили: 24
|
|
� Ответ #20 : Апрель 21, 2011, 10:12:18 � |
|
Что есть Х?
Я имела ввиду фраза "Наименьшее число, требующее не менее двадцати слов, чтобы его назвать" определяет такое число, точно так же как "Назовём такое число Х (икс'ом)". И этот символ так же однозначно определяет это число. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1161
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 277
-вас поблагодарили: 342
Любовь - дело техники
|
|
� Ответ #21 : Апрель 21, 2011, 10:21:37 � |
|
Эта фраза не определяет ничего.
Какое-такое число? Каким-таким Иксом?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Луна-5
Новенький
Offline
Сообщений: 44
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 20
-вас поблагодарили: 24
|
|
� Ответ #22 : Апрель 21, 2011, 10:23:58 � |
|
А я считаю определяет.
Итак пример:
Пусть Х = 2+2
Теперь ты можешь посчитать Х + 6 ?
А как ты догагался?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1161
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 277
-вас поблагодарили: 342
Любовь - дело техники
|
|
� Ответ #23 : Апрель 21, 2011, 10:25:16 � |
|
Тогда надо так:
"Назовем такое число числом Х, где Х - Наименьшее число, требующее не менее двадцати слов, чтобы его назвать"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Луна-5
Новенький
Offline
Сообщений: 44
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 20
-вас поблагодарили: 24
|
|
� Ответ #24 : Апрель 21, 2011, 10:25:18 � |
|
По тому, что Х однозначно определён выше.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Луна-5
Новенький
Offline
Сообщений: 44
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 20
-вас поблагодарили: 24
|
|
� Ответ #25 : Апрель 21, 2011, 10:26:20 � |
|
Не совсем поняла, но ты согласен, что: Получается утверждение: Очевидно, должны существовать такие числа, которые требуют 20 и более слов, чтобы их назвать. не верно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1161
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 277
-вас поблагодарили: 342
Любовь - дело техники
|
|
� Ответ #26 : Апрель 21, 2011, 10:27:22 � |
|
Не совсем поняла, но ты согласен, что: Получается утверждение: Очевидно, должны существовать такие числа, которые требуют 20 и более слов, чтобы их назвать. не верно. Нет, не согласен |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Луна-5
Новенький
Offline
Сообщений: 44
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 20
-вас поблагодарили: 24
|
|
� Ответ #27 : Апрель 21, 2011, 10:29:19 � |
|
Ладно тогда так:
"Очевидно, должны существовать такие числа, назовём их Хi, которые требуют 20 и более слов, чтобы их назвать."
Имеет ли место быть такая фраза?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1161
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 277
-вас поблагодарили: 342
Любовь - дело техники
|
|
� Ответ #28 : Апрель 21, 2011, 10:31:35 � |
|
Да
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Луна-5
Новенький
Offline
Сообщений: 44
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 20
-вас поблагодарили: 24
|
|
� Ответ #29 : Апрель 21, 2011, 10:33:58 � |
|
Х j однозначно определяет j-тое число? Значти фраза ложна? Заметила вот это Представьте себе, что у вас некий Толковый словарь. Например, Даля. Или Ожегова. Не суть важно.
Договариваемся, что можно пользоваться только словами из этого словаря и эти слова имеют только те толкования, которые в словаре есть. тогда меняет дело. Подумаю еще. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
