Черная кошка
Гений-Говорун
 Offline
Сообщений: leet
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 362
-вас поблагодарили: 217
я не ангел, но ведь и жизнь- не рай.
|
 |
� Ответ #15 : Апрель 17, 2011, 22:50:44 � |
|
...и все таки какая эта гадость ... парадоксы.
Вот так появляются шизы.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
General
Умник
Offline
Сообщений: 681
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 47
-вас поблагодарили: 164
|
|
� Ответ #16 : Апрель 18, 2011, 10:04:23 � |
|
Дело в том, что в постановке условия Бука ещё не упомянул вот о чём. Разумеется, натуральные числа можно называть по-разному: соответствующими числительными или описывая какое-то их однозначно характеризующее свойство.
Можем сказать "десять", а можем - "четвёртое треугольное число". Так вот, теперь среди всех описаний чисел выберем то, которое требует наименьшего количества слов. Не всегда таким будет соответстсвующее числительное. К примеру, вместо "тысяча триста тридцать один" можно сказать "куб одиннадцати".
И уже среди этих кратчайших описаний, которые тоже формируются по правилам: математики и русского языка, ищем такое число, которое нельзя описать в десять слов.
Так что тут не подмена понятий, а самоссылающаяся конструкция.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
|
� Ответ #17 : Апрель 18, 2011, 12:27:09 � |
|
Так что тут не подмена понятий, а самоссылающаяся конструкция.
которая получается бесконечной рекурсией |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Луна-5
Новенький
Offline
Сообщений: 44
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 20
-вас поблагодарили: 24
|
|
� Ответ #18 : Апрель 21, 2011, 10:08:34 � |
|
Ну это уже не в какие ворота не лезет. Очевидно, должны существовать такие числа, которые требуют 20 и более слов, чтобы их назвать.
Очевидно, среди них найдётся наименьшее...
Фраза "Наименьшее число, требующее не менее двадцати слов, чтобы его назвать" определяет такое число. А просто сказать: "Зазовём такое число: Х" тот же самый эффект. Получается утверждение: Очевидно, должны существовать такие числа, которые требуют 20 и более слов, чтобы их назвать. не верно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1161
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 277
-вас поблагодарили: 342
Любовь - дело техники
|
|
� Ответ #19 : Апрель 21, 2011, 10:09:37 � |
|
Что есть Х?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Луна-5
Новенький
Offline
Сообщений: 44
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 20
-вас поблагодарили: 24
|
|
� Ответ #20 : Апрель 21, 2011, 10:12:18 � |
|
Что есть Х?
Я имела ввиду фраза "Наименьшее число, требующее не менее двадцати слов, чтобы его назвать" определяет такое число, точно так же как "Назовём такое число Х (икс'ом)". И этот символ так же однозначно определяет это число. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1161
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 277
-вас поблагодарили: 342
Любовь - дело техники
|
|
� Ответ #21 : Апрель 21, 2011, 10:21:37 � |
|
Эта фраза не определяет ничего.
Какое-такое число? Каким-таким Иксом?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Луна-5
Новенький
Offline
Сообщений: 44
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 20
-вас поблагодарили: 24
|
|
� Ответ #22 : Апрель 21, 2011, 10:23:58 � |
|
А я считаю определяет.
Итак пример:
Пусть Х = 2+2
Теперь ты можешь посчитать Х + 6 ?
А как ты догагался?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1161
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 277
-вас поблагодарили: 342
Любовь - дело техники
|
|
� Ответ #23 : Апрель 21, 2011, 10:25:16 � |
|
Тогда надо так:
"Назовем такое число числом Х, где Х - Наименьшее число, требующее не менее двадцати слов, чтобы его назвать"
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Луна-5
Новенький
Offline
Сообщений: 44
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 20
-вас поблагодарили: 24
|
|
� Ответ #24 : Апрель 21, 2011, 10:25:18 � |
|
По тому, что Х однозначно определён выше.
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Луна-5
Новенький
Offline
Сообщений: 44
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 20
-вас поблагодарили: 24
|
|
� Ответ #25 : Апрель 21, 2011, 10:26:20 � |
|
Не совсем поняла, но ты согласен, что: Получается утверждение: Очевидно, должны существовать такие числа, которые требуют 20 и более слов, чтобы их назвать. не верно. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1161
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 277
-вас поблагодарили: 342
Любовь - дело техники
|
|
� Ответ #26 : Апрель 21, 2011, 10:27:22 � |
|
Не совсем поняла, но ты согласен, что: Получается утверждение: Очевидно, должны существовать такие числа, которые требуют 20 и более слов, чтобы их назвать. не верно. Нет, не согласен |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Луна-5
Новенький
Offline
Сообщений: 44
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 20
-вас поблагодарили: 24
|
|
� Ответ #27 : Апрель 21, 2011, 10:29:19 � |
|
Ладно тогда так:
"Очевидно, должны существовать такие числа, назовём их Хi, которые требуют 20 и более слов, чтобы их назвать."
Имеет ли место быть такая фраза?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1161
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 277
-вас поблагодарили: 342
Любовь - дело техники
|
|
� Ответ #28 : Апрель 21, 2011, 10:31:35 � |
|
Да
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Луна-5
Новенький
Offline
Сообщений: 44
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 20
-вас поблагодарили: 24
|
|
� Ответ #29 : Апрель 21, 2011, 10:33:58 � |
|
Х j однозначно определяет j-тое число? Значти фраза ложна? Заметила вот это Представьте себе, что у вас некий Толковый словарь. Например, Даля. Или Ожегова. Не суть важно.
Договариваемся, что можно пользоваться только словами из этого словаря и эти слова имеют только те толкования, которые в словаре есть. тогда меняет дело. Подумаю еще. |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|
