Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Комбинаторная геометрия, ня.  (Прочитано 3571 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
: Май 10, 2011, 15:24:56 �

Задача с очевидным ответом, но нетривиальным обоснованием.

Назовём сверхпериметром многоугольника сумму длин всех его сторон и всех его диагоналей (если таковые имеются). Найти многоугольник, который при заданном сверхпериметре будет обладать наибольшей площадью.
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
misha zotov
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 94

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля Email
Ответ #1 : Май 10, 2011, 15:34:31 �

Равносторонний треугольник
Записан
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #2 : Май 10, 2011, 17:22:23 �

Спасибо за очевидный, сам по себе совершенно неинтересный ответ.
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
Um_nik
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1161

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 277
-вас поблагодарили: 342


Любовь - дело техники

623784586
Просмотр профиля Email
Ответ #3 : Май 10, 2011, 17:48:12 �

Начать, наверное, стоит так:
Предположим, что это не так, т.е. существует N-угольник с таким же сверхпериметром, как и правильный треугольник, причем его площадь больше, где N>3.
Выберем в этом многоугольнике вершину, у которой удвоенная сумма проведенных из нее диагоналей не больше суммы всех диагоналей.
По диагоналям из это вершины разобьем этот многоугольник на треугольники, сумма площадей которых будет равна площади этого многоугольника, сумма периметров не больше сверхпериметра многоугольника.

Теперь нужно найти здесь противоречие, у меня пока не получается))
Записан

"за полчаса до смерти..."
Показать скрытый текст
//текст доступен после регистрации//
misha zotov
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 94

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля Email
Ответ #4 : Май 10, 2011, 18:39:23 �

А если так рассудить: любой многоугольник  диагоналями можно разделить на систему треугольников / это даже не учитывая пересекающие их другие диагонали/. Самая большая площадь при минимальном периметре - у равностороннего треугольника. Значит, выигрывает фигура, у которой треугольники приближены к правильным и у которых их минимальное количество / т.к. очевидно нужно минимизировать к-во смежных сторон/.   То есть мы приходим к правильному треугольнику.
Записан
Um_nik
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1161

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 277
-вас поблагодарили: 342


Любовь - дело техники

623784586
Просмотр профиля Email
Ответ #5 : Май 10, 2011, 18:41:34 �

у которых их минимальное количество / т.к. очевидно нужно минимизировать к-во смежных сторон/

А вот это и надо доказать...
Записан

"за полчаса до смерти..."
Показать скрытый текст
//текст доступен после регистрации//
misha zotov
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 94

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 14


Просмотр профиля Email
Ответ #6 : Май 10, 2011, 18:44:06 �

у которых их минимальное количество / т.к. очевидно нужно минимизировать к-во смежных сторон/

А вот это и надо доказать...
Ну, вроде бы очевидно, что сторона, принадлежащая сразу двум треугольникам, является "лишней", т.к. не служит "границей полезной площади"... Huh?
Записан
Um_nik
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1161

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 277
-вас поблагодарили: 342


Любовь - дело техники

623784586
Просмотр профиля Email
Ответ #7 : Май 10, 2011, 18:47:07 �

Ну как бэ да, но...
Записан

"за полчаса до смерти..."
Показать скрытый текст
//текст доступен после регистрации//
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #8 : Май 10, 2011, 19:00:59 �

misha zotov, Ваши рассуждения я считаю недостаточными.




Показать скрытый текст
Последнее редактирование: Май 10, 2011, 19:23:13 от Лев Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
moonlight
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 741

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 19
-вас поблагодарили: 232


Просмотр профиля Email
Ответ #9 : Май 11, 2011, 09:36:17 �

Вот доказательство похожее на правду.

Элементарно доказывается что из всех 4-угольников с равными гиперпериметрами максимальную S имеет квадрат.

Не считал, но не сомневаюсь что S у 3-угольника будет больше.

Для случая 5- и более угольников сотрем резинкой все те отрезки диагоналей образуемых всякими пересечениями кроме тех что составляют ближайшие 3-угольники со сторонами. Сумма их длин очевидно больше внешнего периметра, так что на долю диагоналей начиная с 5-угольника приходится более 1/2 гиперпериметра.
Окружность, а потому и всякий N-угольник, с периметром равным 1/2 от периметра правильного 3-угольника имеет S меньшую чем у этого 3-угольника.
Записан

Зачем откладывать на завтра то, что можно отложить на послезавтра?
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #10 : Май 11, 2011, 09:47:38 �

Элементарно доказывается что из всех 4-угольников с равными гиперпериметрами максимальную S имеет квадрат.
А можно пояснить, каким именно образом оно элементарно? В остальном - да, всё верно.
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
moonlight
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 741

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 19
-вас поблагодарили: 232


Просмотр профиля Email
Ответ #11 : Май 11, 2011, 10:34:59 �

ну может не совсем элементарно, но здесь сложностей никаких не было.
Пусть дан произвольный 4-угольник ABCD с диагоналями AC и BD.
Сдвинем точки A и С параллельно BD так чтобы AC стало перпендикулярно BD и пересекало его по середине. Суммы DA+AB, BC+СD и диагональ AC станут меньше, а S не изменится. Ту же операцию проведём с точками B и D. Теперь получим ромб с той же S и меньшим гиперП.
Пусть длины диагоналей 2p и 2q. Его гиперП. равен 2p+2q+4sqrt(p^2+q^2), а S 2pq.
Построим квадрат с диагоналями р+q. Его гиперП. равен 2р+2q+2sqrt(2)(p+q), a S (p+q)^2/2.
Получаем, что у квадрата при меньшем гиперП. большая S.

Записан

Зачем откладывать на завтра то, что можно отложить на послезавтра?
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #12 : Май 11, 2011, 11:29:05 �

Таки действительно.
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в: