Дабы развеять свою и чужую скуку, я, как решил попробовать себя в качестве массовика-затейника. Уважаемые формучане! Предлагаю вашему вниманию "Чёрный ящик Пандоры", игру-головоломку.
Впрочем, предлагаю - сказано слишком громко. Я ещё не до конца определился с жанром. Это может быть как форумная ролевая игра, с отыгрышем персонажей и прочими няшными вещами, так и довольно абстрактная серия головоломок, которые любой желающий может решать безо всяких ролевичных заморочек. Хотя серия головоломок будет наличествовать однозначно. Ещё это может быть, например, интерактивный роман, где главный герой будет управляться коллективным разумом игроков.
Свои соображения по поводу формата (а я, очевидно, буду проводить игру в том формате, в котором она будет наиболее востребована) можете оставлять прямо здесь. А пока я предлагаю вашему вниманию вступительную головоломку.
Sirion
Гений-Говорун
 Offline
Сообщений: 1095
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278
|
 |
� Ответ #75 : Июль 16, 2011, 11:47:15 � |
|
|
|
|
|
|
Записан
|
sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168
Искренне Ваш...
|
|
� Ответ #76 : Июль 16, 2011, 11:49:07 � |
|
А в кино про Брюса Вылиса он там задачку решал про два бидона (3 и 5 литров, кажется)  |
|
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Sirion
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1095
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278
|
|
� Ответ #77 : Июль 16, 2011, 11:54:21 � |
|
Странно, не помню такого... В котором?
|
|
|
|
|
Записан
|
sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168
Искренне Ваш...
|
|
� Ответ #78 : Июль 16, 2011, 13:33:53 � |
|
Орешек какой-то. Там бомбу надо было разминировать - поставить на нее 4 л воды. И эти два бидона. И фонтан. Я так смеялся...
|
|
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Mirage
Новенький
Offline
Сообщений: 1
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 4
|
|
� Ответ #79 : Июль 16, 2011, 13:40:47 � |
|
Похоже самая сложная часть задачи состоит в том, чтобы ее понять... Отложим это пока что до более трезвой головы ... |
|
|
|
|
Sirion
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1095
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278
|
|
� Ответ #80 : Июль 16, 2011, 13:50:15 � |
|
Похоже самая сложная часть задачи состоит в том, чтобы ее понять... Отложим это пока что до более трезвой головы ... Формализую условие более строго: перемножить все элементы группы S 5 в таком порядке, чтобы в результате получилась тождественная подстановка. |
|
|
|
|
Записан
|
sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
|
|
|
General
Умник
Offline
Сообщений: 681
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 47
-вас поблагодарили: 164
|
|
� Ответ #81 : Июль 16, 2011, 15:53:56 � |
|
Очень интересно! Я, почему-то, думал, что подстановки перемножаются коммутативно, а тут вот как, оказывается. Кстати, для группы S3 такого порядка перемножения нет?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sirion
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1095
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278
|
|
� Ответ #82 : Июль 16, 2011, 18:09:09 � |
|
Очень интересно! Я, почему-то, думал, что подстановки перемножаются коммутативно, а тут вот как, оказывается. Кстати, для группы S3 такого порядка перемножения нет?
Очевидно, нет. В ней три нечётных подстановки - следовательно, композиция всех шести подстановок будет нечётной независимо от порядка множителей. Мой сосед по общежитию, кажется, доказывал, что для n>3 задача всегда разрешима. Но это было давно и неправда. |
|
|
|
� Последнее редактирование: Июль 16, 2011, 20:48:24 от Sirion �
|
Записан
|
sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
|
|
|
Sirion
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1095
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278
|
|
� Ответ #83 : Июль 16, 2011, 19:43:41 � |
|
Хотя что тут доказывать... Немного особой уличной алгебры - и вот-с.
|
|
|
|
� Последнее редактирование: Июль 16, 2011, 20:20:14 от Sirion �
|
Записан
|
sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
|
|
|
moonlight
Умник
Offline
Сообщений: 741
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 19
-вас поблагодарили: 232
|
|
� Ответ #84 : Июль 16, 2011, 22:26:36 � |
|
можно так Показать скрытый текст
1 2 3 4 5 * 1 4 5 3 2 = 1 5 4 2 3
1 5 4 2 3 * 4 2 1 5 3 = 4 5 3 1 2
4 5 3 1 2 * 1 4 3 5 2 = 4 2 3 5 1
4 2 3 5 1 * 5 4 1 3 2 = 3 1 5 2 4
3 1 5 2 4 * 4 5 1 2 3 = 5 2 4 3 1
5 2 4 3 1 * 4 1 5 2 3 = 2 3 1 5 4
2 3 1 5 4 * 5 2 3 4 1 = 4 3 1 5 2
4 3 1 5 2 * 5 2 1 3 4 = 1 3 5 2 4
1 3 5 2 4 * 2 1 3 5 4 = 3 1 5 4 2
3 1 5 4 2 * 5 3 2 1 4 = 4 5 1 2 3
4 5 1 2 3 * 4 1 3 2 5 = 5 2 1 4 3
5 2 1 4 3 * 5 2 4 3 1 = 3 2 4 1 5
3 2 4 1 5 * 4 5 3 2 1 = 5 1 4 3 2
5 1 4 3 2 * 4 3 1 2 5 = 4 3 1 5 2
4 3 1 5 2 * 4 3 2 1 5 = 5 1 3 4 2
5 1 3 4 2 * 2 1 5 3 4 = 1 5 4 2 3
1 5 4 2 3 * 1 3 5 2 4 = 1 2 5 3 4
1 2 5 3 4 * 4 3 5 2 1 = 4 3 2 1 5
4 3 2 1 5 * 2 4 5 3 1 = 5 4 1 3 2
5 4 1 3 2 * 5 4 3 2 1 = 2 3 1 4 5
2 3 1 4 5 * 5 2 3 1 4 = 4 3 1 5 2
4 3 1 5 2 * 3 5 2 1 4 = 5 1 4 2 3
5 1 4 2 3 * 5 4 1 2 3 = 4 2 3 1 5
4 2 3 1 5 * 2 3 4 5 1 = 5 4 2 3 1
5 4 2 3 1 * 4 2 3 5 1 = 1 4 2 5 3
1 4 2 5 3 * 3 2 5 1 4 = 5 4 1 3 2
5 4 1 3 2 * 3 5 4 2 1 = 2 3 5 1 4
2 3 5 1 4 * 2 3 1 4 5 = 5 2 3 1 4
5 2 3 1 4 * 1 2 3 5 4 = 5 2 3 4 1
5 2 3 4 1 * 1 2 5 4 3 = 5 2 1 4 3
5 2 1 4 3 * 1 3 4 5 2 = 5 3 2 1 4
5 3 2 1 4 * 4 1 3 5 2 = 3 4 2 5 1
3 4 2 5 1 * 5 3 4 1 2 = 5 1 4 2 3
5 1 4 2 3 * 2 3 4 1 5 = 2 5 1 4 3
2 5 1 4 3 * 4 1 2 3 5 = 5 1 4 2 3
5 1 4 2 3 * 3 4 5 1 2 = 2 3 5 1 4
2 3 5 1 4 * 2 3 5 1 4 = 1 2 3 4 5
1 2 3 4 5 * 1 2 3 4 5 = 1 2 3 4 5
1 2 3 4 5 * 2 4 1 5 3 = 3 1 5 2 4
3 1 5 2 4 * 3 1 5 4 2 = 1 4 3 2 5
1 4 3 2 5 * 5 1 3 4 2 = 4 5 3 2 1
4 5 3 2 1 * 3 2 5 4 1 = 1 5 4 2 3
1 5 4 2 3 * 2 1 5 4 3 = 5 1 3 2 4
5 1 3 2 4 * 4 3 2 5 1 = 4 3 1 5 2
4 3 1 5 2 * 3 5 1 4 2 = 1 2 4 5 3
1 2 4 5 3 * 1 4 2 5 3 = 1 4 3 2 5
1 4 3 2 5 * 2 3 5 4 1 = 5 1 4 2 3
5 1 4 2 3 * 1 2 5 3 4 = 5 1 2 3 4
5 1 2 3 4 * 2 4 5 1 3 = 3 5 4 1 2
3 5 4 1 2 * 5 3 1 2 4 = 4 1 5 2 3
4 1 5 2 3 * 3 1 2 4 5 = 1 5 4 2 3
1 5 4 2 3 * 5 4 2 3 1 = 3 4 2 5 1
3 4 2 5 1 * 3 2 4 1 5 = 5 4 3 2 1
5 4 3 2 1 * 5 1 4 3 2 = 4 1 2 3 5
4 1 2 3 5 * 3 5 2 4 1 = 5 2 4 3 1
5 2 4 3 1 * 3 5 1 2 4 = 4 3 5 1 2
4 3 5 1 2 * 3 1 5 2 4 = 3 1 4 2 5
3 1 4 2 5 * 3 1 4 5 2 = 1 5 3 4 2
1 5 3 4 2 * 3 4 2 1 5 = 4 3 1 5 2
4 3 1 5 2 * 2 1 3 4 5 = 3 4 1 5 2
3 4 1 5 2 * 3 2 1 4 5 = 1 4 3 5 2
1 4 3 5 2 * 3 4 1 2 5 = 3 5 1 4 2
3 5 1 4 2 * 4 3 1 5 2 = 1 2 5 3 4
1 2 5 3 4 * 2 5 4 1 3 = 3 1 4 5 2
3 1 4 5 2 * 2 5 3 1 4 = 5 3 4 2 1
5 3 4 2 1 * 4 5 3 1 2 = 2 1 4 5 3
2 1 4 5 3 * 4 2 1 3 5 = 4 1 5 2 3
4 1 5 2 3 * 5 2 1 4 3 = 5 1 3 2 4
5 1 3 2 4 * 1 4 2 3 5 = 5 3 2 1 4
5 3 2 1 4 * 5 4 2 1 3 = 1 2 4 3 5
1 2 4 3 5 * 2 1 4 5 3 = 2 1 5 4 3
2 1 5 4 3 * 2 3 1 5 4 = 5 2 1 3 4
5 2 1 3 4 * 1 3 2 4 5 = 5 1 2 3 4
5 1 2 3 4 * 4 5 2 3 1 = 4 2 3 5 1
4 2 3 5 1 * 2 4 1 3 5 = 3 4 5 2 1
3 4 5 2 1 * 3 4 1 5 2 = 5 1 3 4 2
5 1 3 4 2 * 4 3 5 1 2 = 4 2 1 5 3
4 2 1 5 3 * 1 3 5 4 2 = 4 3 2 5 1
4 3 2 5 1 * 5 1 2 3 4 = 3 2 5 1 4
3 2 5 1 4 * 1 3 4 2 5 = 3 1 2 5 4
3 1 2 5 4 * 1 2 4 3 5 = 3 1 5 2 4
3 1 5 2 4 * 5 3 2 4 1 = 4 5 1 2 3
4 5 1 2 3 * 1 5 3 2 4 = 4 2 1 3 5
4 2 1 3 5 * 1 3 2 5 4 = 4 1 2 5 3
4 1 2 5 3 * 2 5 4 3 1 = 3 4 5 2 1
3 4 5 2 1 * 4 2 3 1 5 = 2 4 5 3 1
2 4 5 3 1 * 3 2 1 5 4 = 5 4 2 1 3
5 4 2 1 3 * 5 2 4 1 3 = 1 4 3 2 5
1 4 3 2 5 * 2 5 3 4 1 = 5 1 3 2 4
5 1 3 2 4 * 4 2 5 1 3 = 2 1 4 5 3
2 1 4 5 3 * 1 5 3 4 2 = 2 3 4 5 1
2 3 4 5 1 * 2 4 3 5 1 = 1 2 4 3 5
1 2 4 3 5 * 5 3 1 4 2 = 4 5 2 3 1
4 5 2 3 1 * 3 1 2 5 4 = 5 2 4 1 3
5 2 4 1 3 * 2 5 1 4 3 = 4 5 3 1 2
4 5 3 1 2 * 5 1 4 2 3 = 5 1 2 3 4
5 1 2 3 4 * 4 2 5 3 1 = 4 1 3 5 2
4 1 3 5 2 * 1 4 3 2 5 = 4 5 3 1 2
4 5 3 1 2 * 4 5 2 1 3 = 1 3 2 4 5
1 3 2 4 5 * 4 5 1 3 2 = 2 5 4 1 3
2 5 4 1 3 * 1 2 4 5 3 = 2 5 3 4 1
2 5 3 4 1 * 3 2 4 5 1 = 1 5 2 3 4
1 5 2 3 4 * 5 1 3 2 4 = 5 3 2 4 1
5 3 2 4 1 * 5 4 3 1 2 = 4 1 2 3 5
4 1 2 3 5 * 1 5 4 2 3 = 4 3 5 2 1
4 3 5 2 1 * 5 1 2 4 3 = 3 5 1 2 4
3 5 1 2 4 * 3 1 4 2 5 = 5 2 3 1 4
5 2 3 1 4 * 4 1 2 5 3 = 2 3 4 5 1
2 3 4 5 1 * 2 1 4 3 5 = 3 2 5 4 1
3 2 5 4 1 * 3 5 4 1 2 = 4 1 3 5 2
4 1 3 5 2 * 2 4 3 1 5 = 5 4 3 1 2
5 4 3 1 2 * 1 5 4 3 2 = 5 2 1 3 4
5 2 1 3 4 * 1 5 2 3 4 = 5 1 3 4 2
5 1 3 4 2 * 1 4 5 2 3 = 5 4 2 1 3
5 4 2 1 3 * 4 1 5 3 2 = 4 3 1 5 2
4 3 1 5 2 * 1 5 2 4 3 = 4 1 2 5 3
4 1 2 5 3 * 5 3 4 2 1 = 3 5 1 2 4
3 5 1 2 4 * 3 4 2 5 1 = 4 1 3 5 2
4 1 3 5 2 * 2 5 1 3 4 = 3 4 5 2 1
3 4 5 2 1 * 3 4 5 2 1 = 1 2 3 4 5
|
|
|
|
|
Записан
|
Зачем откладывать на завтра то, что можно отложить на послезавтра?
|
|
|
Sirion
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1095
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278
|
|
� Ответ #85 : Июль 16, 2011, 23:02:29 � |
|
обожэ... неужели ты нашёл ЭТО перебором?
|
|
|
|
|
Записан
|
sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
|
|
|
Overseer
Свой человек
Offline
Сообщений: 436
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 116
-вас поблагодарили: 119
Играй
|
|
� Ответ #86 : Июль 16, 2011, 23:34:26 � |
|
спорим, что программа?
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sirion
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1095
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278
|
|
� Ответ #87 : Июль 16, 2011, 23:55:03 � |
|
ну так естественно, что не ручным
вообще, перебор 120! вариантов - это должно быть долго
с другой стороны, по моим прикидкам, решения должны попадаться достаточно часто
но всё равно это извращение)
|
|
|
|
|
Записан
|
sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
|
|
|
Overseer
Свой человек
Offline
Сообщений: 436
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 116
-вас поблагодарили: 119
Играй
|
|
� Ответ #88 : Июль 17, 2011, 00:03:58 � |
|
ну да, стоило условием поставить не найти ответов, а найти общее количество правильных вариантов (:
|
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sirion
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1095
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278
|
|
� Ответ #89 : Июль 17, 2011, 00:08:06 � |
|
С таким условием я бы и сам, пожалуй, не справился) Пока у меня есть только довольно грубая нижняя оценка: n!(n!/2)!
И это, кстати говоря, на минуточку до%уя.
|
|
|
|
|
Записан
|
sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
|
|
|
|
