Страниц: 1 [2]
  Печать  
Автор Тема: Разрезание, шмазрезание...  (Прочитано 8051 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Как-то наскучили мне эти ваши разрезательно-построительные задачи, и я решил придумать свою, с блэкджеком и шлюхами более общую. Получилось аж целых два пункта.

1) Дан некоторый многоугольник. Мы провели все возможные прямые, делящие его на две равные по площади части. Оказалось, что все эти прямые пересекаются в одной точке. Верно ли, что эта точка - центр симметрии многоугольника?

2) Дана произвольная фигура на плоскости, измеримая по Жордану (т.е. имеющая площадь) и замкнутая (т.е., грубо говоря, без отдельно стоящих точек, без "проколотых" точек и прочих извращений). Опять же проводим все возможные прямые, делящие его на две равные по площади части. Опять же оказывается, что все эти прямые пересекаются в одной точке. Верно ли, что эта точка - центр симметрии нашей фигуры?

buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #15 : Сентябрь 29, 2011, 17:21:55 �

buka, вообще-то, это неправда. Попробуйте провести через центр тяжести треугольника прямую, параллельную одной из сторон. Нетрудно понять, что площади отрезанных треугольника и четырёхугольника относятся как 4 к 5.

P.S. Пожалуйста, не пугайте меня так больше. Я успел усомниться в здравости своего рассудка =)
Сирион, тогда втолкуйте мне что такое центр симметрии несимметричной фигуры
Записан
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #16 : Сентябрь 29, 2011, 19:44:07 �

В данной задаче важнее, что им не является. А не является им, очевидно, ничто.
Последнее редактирование: Сентябрь 29, 2011, 19:47:04 от Sirion Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2537


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #17 : Сентябрь 29, 2011, 20:26:21 �

В данной задаче важнее, что им не является. А не является им, очевидно, ничто.
Наткнулся на интересное определени - небесспорное, но всё же
Цитировать
Симме́три́я(др.-гр. συμμετρία — симметрия) — сохранениие свойств расположения элементов фигуры относительно центра или оси симметрии в неизменном состоянии при каких-либо преобразованиях.
Так, например, сферическая симметрия тела означает, что вид тела не изменится, если его вращать в пространстве на произвольные углы (сохраняя одну точку на месте). Двусторонняя симметрия означает, что правая и левая сторона относительно какой-либо плоскости выглядят одинаково.

//текст доступен после регистрации//
Последнее редактирование: Сентябрь 30, 2011, 07:34:56 от Изделие 20Д Записан

buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #18 : Сентябрь 30, 2011, 04:11:04 �

В данной задаче важнее, что им не является. А не является им, очевидно, ничто.
Любая задача должна иметь смысл. Пока что Ваш ответ бессмысленен, увы...
Записан
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #19 : Сентябрь 30, 2011, 08:56:11 �

Отнюдь, задача имеет совершенно чёткий смысл. Если фигура не центрально симметрична, то точка пересечения указанных прямых не является её центром симметрии, поскольку оный вообще не существует. Логика безупречна, разве нет?
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2537


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #20 : Сентябрь 30, 2011, 09:44:35 �

Отнюдь, задача имеет совершенно чёткий смысл. Если фигура не центрально симметрична, то точка пересечения указанных прямых не является её центром симметрии, поскольку оный вообще не существует. Логика безупречна, разве нет?
К какой-нибудь можно и подтащить
Цитировать
Типы симметрий, встречающиеся в математике и в естественных науках
двусторонняя симметрия — симметричность относительно зеркального отражения.
симметрия n-го порядка — симметричность относительно поворотов на угол 360°/n вокруг какой-либо оси. Описывается группой Zn.
аксиальная симметрия (радиальная симметрия, лучевая симметрия) — симметричность относительно поворотов на произвольный угол вокруг какой-либо оси. Описывается группой SO(2).
сферическая симметрия — симметричность относительно вращений в трёхмерном пространстве на произвольные углы. Описывается группой SO(3). Локальная сферическая симметрия пространства или среды называется также изотропией.
вращательная симметрия — обобщение предыдущих двух симметрий.
трансляционная симметрия — симметричность относительно сдвигов пространства в каком-либо направлении на некоторое расстояние.
лоренц-инвариантность — симметричность относительно произвольных вращений в пространстве-времени Минковского.
калибровочная инвариантность — независимость вида уравнений калибровочных теорий в квантовой теории поля (в частности, теорий Янга — Миллса) при калибровочных преобразованиях.
суперсимметрия — симметрия теории относительно замены бозонов на фермионы.
Хотя бы как центр тяжести
Последнее редактирование: Сентябрь 30, 2011, 09:46:43 от Изделие 20Д Записан

Муслим
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1053

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 173
-вас поблагодарили: 529



Просмотр профиля
Ответ #21 : Сентябрь 30, 2011, 10:44:29 �

Изделие Тунольд хорош докапываться
Нормальная задачка.
Можно даже в продуксион.
Записан
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #22 : Сентябрь 30, 2011, 14:20:49 �

Отнюдь, задача имеет совершенно чёткий смысл. Если фигура не центрально симметрична, то точка пересечения указанных прямых не является её центром симметрии, поскольку оный вообще не существует. Логика безупречна, разве нет?
Сирион, постарайтесь чётко сформулировать условие.
1. Очевидно, что для фигуры с центральной симметрией справедливо:
а) Любая прямая, проходящая ч/з центр симметрии делит её на две равновеликие части
б) Никакая прямая, не проходящая  ч/з центр симметрии не делит её на две равновеликие части.
2. По-видимому Вы хотите сформулировать некое почти обратное утверждение типа:
Если существует точка О, что любая прямая, делящая эту фигуру на две равновеликие части обязана проходить через точку О, то данная фигура обладает центральной симметрией и точка О - центр симметрии.
-----------------------------------------
Поймите, что то что Вы сформулировали может быть и это, но лично мне это не было ясно.
Записан
Sirion
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1095

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278



Просмотр профиля Email
Ответ #23 : Сентябрь 30, 2011, 17:45:46 �

Хорошо. Можно сформулировать таким образом: верно ли, что всякий многоугольник, для которого все прямые, делящие его площадь пополам, пересекаются в одной точке, будет центрально симметричным?
Записан

sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+
+irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+
+iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2537


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #24 : Сентябрь 30, 2011, 19:42:02 �

Хорошо. Можно сформулировать таким образом: верно ли, что всякий многоугольник, для которого все прямые, делящие его площадь пополам, пересекаются в одной точке, будет центрально симметричным?
Ну 1. Куб прямой поделить врядли получится
     2. Напапалам по площади или по весу?
Записан

buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #25 : Сентябрь 30, 2011, 20:31:14 �

Хорошо. Можно сформулировать таким образом: верно ли, что всякий многоугольник, для которого все прямые, делящие его площадь пополам, пересекаются в одной точке, будет центрально симметричным?
Сирион, в принципе можно понять, что Вы имеете в виду.
Я ведь не буквоед. Smiley
Просто "все прямые" когда "все" - это континуум в принципе может и верно, но труднопредставимо Smiley
Поверьте мне на слово, что первую Вашу редакцию условия я попросту не понял Smiley
Записан
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2537


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #26 : Сентябрь 30, 2011, 20:49:11 �

Вот блин извиняюсь - совсем забыл, что фигура на плоскости! По попе
Записан

Страниц: 1 [2]
  Печать  
 
Перейти в: