Sirion
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1095
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278
|
 |
� : Ноябрь 21, 2011, 10:36:28 � |
|
На плоскости расположены несколько квадратов. Известно, что пересечение любых двух из них - либо пустое множество, либо также квадрат. Верно ли, что пересечение произвольного набора этих квадратов также будет либо пустым множеством, либо квадратом?
|
|
|
Записан
|
sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+ +irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+ +iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
|
|
|
iPhonograph
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 2100
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315
Дискоед
|
 |
� Ответ #1 : Ноябрь 21, 2011, 21:34:48 � |
|
да, доказывается по индукции
|
|
|
Записан
|
"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
|
|
|
Sirion
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1095
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278
|
 |
� Ответ #2 : Ноябрь 21, 2011, 22:19:57 � |
|
это я знаю) а вот на аккуратно организованную индукцию поглядел бы
|
|
|
Записан
|
sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+ +irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+ +iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
|
|
|
iPhonograph
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 2100
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315
Дискоед
|
 |
� Ответ #3 : Ноябрь 21, 2011, 22:50:06 � |
|
если выпуклый многоугольник, являющийся пересечением квадратов - не квадрат, то возможны два случая: 1) в многоугольнике есть взаимно косые стороны (углы между которыми не кратны 90 градусам) 2) в многоугольнике нет взаимно косых сторон, тогда он - прямоугольник
границы многоугольника составлены из границ нескольких исходных квадратов, среди которых выбираем два, стороны которых взаимно косые (случай 1) или которые образуют пару длинных сторон прямоугольника (случай 2)
вот для этих двух выбранных исходных квадратов будет нарушаться условие
|
"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
|
|
|
Sirion
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1095
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278
|
 |
� Ответ #4 : Ноябрь 22, 2011, 04:45:21 � |
|
нашли неиндуктивное решение? поздравляю, ня
|
|
|
Записан
|
sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+ +irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+ +iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
|
|
|
kolobok
Новенький
Offline
Сообщений: 5
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0
|
 |
� Ответ #5 : Ноябрь 25, 2011, 23:58:15 � |
|
Неверно. Множество пересечений пар квадратов дающих квадрат как результат, при сопоставлении дают квадраты лишь в определённых структурах. Есть бесконечное множество решений дающих обратный результат. Пример - берём два квадрата дающих при пересечении квадратик и два других непересекающихся с первыми, но имеющих "квадратик" не совпадающий с 1м. Т.к. квадратик-результат не совпадает с 1м, то вместе они не могут образовывать квадрат. Любые пары при этом соответствуют условию. (С учётом того, что действия на остатках от пересечений не производятся по условию, либо условие надо менять). Спасибо.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sirion
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1095
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278
|
 |
� Ответ #6 : Ноябрь 26, 2011, 11:45:31 � |
|
kolobok, если два квадрата не пересекаются с двумя другими, то пересечение всех четырёх - пустое множество. Я ещё могу понять, когда такие вещи выдают студенты на парах, у которых из-за динамики диалога не было времени хорошенько подумать. Но на форуме - это как-то уже чересчур...
|
|
|
Записан
|
sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+ +irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+ +iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
|
|
|
kolobok
Новенький
Offline
Сообщений: 5
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0
|
 |
� Ответ #7 : Ноябрь 28, 2011, 15:36:37 � |
|
Ах, да. Я бегло прочитал, извините. "Верно ли, что пересечение произвольных наборов этих квадратов также будет либо пустым множеством, либо квадратом?". Если бы звучало так, то моё замечание было бы верным. Простите великодушно!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kolobok
Новенький
Offline
Сообщений: 5
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0
|
 |
� Ответ #8 : Ноябрь 28, 2011, 15:54:04 � |
|
Теорема: Если любые два квадрата на множестве квадратов дают в результате сложения квадрат, или пустое множество, то квадрат получившийся в результате действия на подобном множестве является его частью. Т.е. тоже даёт при пересечении с другими либо квадрат либо пустое множество.
Доказательство: Полученный квадрат не может дать при пересечении с другими квадратами неквадрат, иначе один из предков квадратов тоже давал бы неквадрат при пересечении (две стороны образующие четырёхугольник принадлежат квадрату предку, а две - квадрату который пересекается с потомком - ), а это противоречит начальному условию.
Из теоремы следует, что любая комбинация квдратов, являющяяся ничем иным как суммой квадратов соответствующих условию задачи будет равна либо квадрату либо пустому множеству.
Простите за писанину. Пришёл прочёл замечание, стало неудобно, поэтому постарался минут на 10.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sirion
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1095
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278
|
 |
� Ответ #9 : Ноябрь 28, 2011, 16:04:48 � |
|
в результате пересечения, а не сложения, я полагаю? да, именно так я решал её сам)
|
|
|
Записан
|
sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+ +irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+ +iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
|
|
|
kolobok
Новенький
Offline
Сообщений: 5
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0
|
 |
� Ответ #10 : Ноябрь 28, 2011, 16:12:56 � |
|
Да, в результате пересечения))) Кстати я и сейчас поторопился. Ну жизнь есть жизнь, а на форумах ещё и общаются. "(две стороны образующие четырёхугольник принадлежат квадрату предку, а две - квадрату который пересекается с потомком - )" неверно, есть варианты с двумя сторонами двух предков. Но сути это не меняет. Любая комбинация ведёт к тому же.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
kolobok
Новенький
Offline
Сообщений: 5
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0
|
 |
� Ответ #11 : Ноябрь 28, 2011, 16:21:45 � |
|
Верно говорят - поспешить других рассмешить. Прошу прощения за небольшое лирическое отступление. На эту тему есть интересный анекдот: Приезжает в родное село студент. Накрыли стол по-хозяйски сели кушать да о жизни разговаривать. Ну студент и рассказал, как мол здорово в городе, много всего интересного, жизнь крутая, какой он крутой, умный и чё угодно доказать может. Ну отец разозлился и говорит ему - "Видишь на столе курицу?", тот говорит - "Да". - "А можешь доказать что их две?" Тот на понтах говорит - "да". Отец сразу отвечает "Ну вот ты вторую и ешь, а мы с ёй разберёмся"))))
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Sirion
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1095
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 137
-вас поблагодарили: 278
|
 |
� Ответ #12 : Ноябрь 28, 2011, 16:42:23 � |
|
=))
|
|
|
Записан
|
sirion=irion+srion+rion+siion+iion+sion+ion+siron+iron+sron+ron+sion+ion+son+on+sirin+ +irin+srin+rin+siin+iin+sin+in+sirn+irn+srn+rn+sin+in+sn+n+sirio+irio+srio+rio+siio+ +iio+sio+io+siro+iro+sro+ro+sio+io+so+o+siri+iri+sri+ri+sii+ii+si+i+sir+ir+sr+r+si+i+s
|
|
|
|