Моногамия--революция, полигамия --эволюция?

[Anatol.]

Допустим возмём проституток,они ведь не рожают детей от каждого клиента.Они всего лишь деньги зарабатывают.Вот тут и бритва понадобится чтоб отсечь эту не  сторону секса от исследуемого вопроса.

Господин Замат, прошу обратить ваше внимание на не совсем корректный прием, применяемый вами в нашей дискуссии. А именно т.н. "сдвиг тезиса".

Разъясню.
Изначально озвученный вами тезис был следующим:

Хочу понять ,почему люди "изменяют"друг другу.
...
"измены"-это естественный ход событий и генетически необходимое условие сохранение вида,или это просто банальное -надоел,я достоин лучшего,устал от её капризов,месть за обиды,скука,любопытство,пьяный выпендрёж и тд?

Т.е. СУТЬ обсуждения - выяснение причин, по которым люди занимаются сексом не только со "своим" партнером, но и с другими. О детях и продолжении рода заметьте, в вопросе не идется. Дети - это совсем другой вопрос. Он может быть причиной, а может и нет. Это как раз то, что мы пытаемся выяснить. НО ЕЩЕ НЕ ВЫЯСНИЛИ 

Далее мы предположили, что ПРИЧИНАМИ, которые мы пытаемся выяснить могут быть
1) либо ТОЛЬКО инстинкты (Бритва Оккама отрезает остальное как несущественное),
2) либо НЕ ТОЛЬКО инстинкты, но еще и особенности ЧЕЛОВЕКОВ-ДУМАЮЩИХ и их глюки особенности мыслительных процессов.

Так вот, о чем это я...   
А, точно, о причинах секса с разными партнерами...
Проститутке НЕЗАЧЕМ заниматься сексом. Она может удовлетворять свой инстинкт самосохранения зарабатывая посудомойкой, танцовщицей, учителем или президентом.
Певице НЕЗАЧЕМ удовлетворять продюссера. Можно обойтись и без этого. Но она считает, что секс сработает быстрее и надежнее. Т.е. певица пытается удовлетворить свой инстинкт самосохранения. Но ФОРМУ - секс - она выбирает не из-за инстинкта, а по трезвому или пьяному РАСЧЕТУ. Расчет - это не инстинкт.
Секс "назло"... Такого секса в животной природе не существует. Это не инстинкт. Это заглюки ума человеческого.

К чему я веду?
К тому, что НЕ отрицая влияние инстинктивной составляющей психики (уже об этом писалось)

Другими словами "измены"-это
естественный ход событий и генетически необходимое условие сохранение вида, - инстинкты никто не отменял

невозможно также отрицать влияние "неинстинктивных" факторов. "Назло", "Заработать денег", "Добиться славы" - это все примеры НЕ инстинктивного секса. Это уже порождение умов человеческих.

Считаете не так? Докажите обратное.

[замат]

 Полностью с Вами согласен.Ведь по сути мы об одном и том же говорим.У проститутки не может быть измен,У начинающей певицы может и не быть пока что любимого человека,и если она переспит  с кем нибудь ,то на здоровье, она никому и не изменяет.

Я и пытаюсь отсечь работу, поиск своего места в жизни,бурную и безмозглую юность с её неизбежными ошибками, от уже налаженной семейной жизни,от по настоящему налаженных интимных отношений,когда не нужно бороться за выживание и место под солнцем,и мимолётная (недельки на две) свобода ввергает человека в новый адьюлтер с совершенно с незнакомым партнёром и затем возвращение блудного попугая обратно домой с переливающим через край чувством не зря прожитых недель.

Что за эти две недельки изменилось в нашем внутреннем мире?
Какой след оставит измена?
И можно ли считать это изменой, а не естественным ходом событий,как я полагаю?

[Anatol.]

Такие постановки вопроса интересны.
В разборе я бы начал с самого начала.
Мы говорим о понятии "измена". В общественном сознании это означает где-то следующее: "Сексуальный акт, осуществляемый человеком, имеющим ОСНОВНОГО партнера, с другим партнером"

Есть конечно маргинальные трактовки, как-то "даже посмотреть на кого-то другого с вожделением - уже измена"
Или другое: "Физический секс - не важен, это не измена. Измена - это проводить с кем-то времени больше, чем со мной, интересоваться кем-то больше и т.п."

Но оставим пока маргинализм и посмотрим на истоки.
Для измены нужны 2 фактора:
1) наличие основного партнера
2) сексуальный акт с другим партнером.

Давайте поразмыслим, в какой момент жизни появляется этот ОСНОВНОЙ партнер?
После штампа в паспорте? Жизнь подсказывает, что не только. Люди без штампа часто считают себя партнерами ("в отношениях") и обвиняют друг-друга в измене
После первого секса? Так нет. После первого секса люди часто даже не знают, увидятся ли еще раз.
После чего же? После переезда в один дом/квартиру? Но и до такого переезда существует понятие "мой партнер" и "измена"
Какой же индикатор можно найти, который однозначно определяет: "Теперь это мой/моя ОСНОВНОЙ ПАРТНЕР"
Вопрос открытый и предлагается к обсуждению. Ибо понять его очень важно для рассуждений об изменах.

2) Где-то тоже самое проделаем с вторым необходимым фактором для измены.
Сексуальный акт. Что считать сексуальным актом. Вроде все просто. Введение гениталий партнера в гениталии партнерши.
Но... Считать ли сексуальным актом (и изменой):
анальный секс (гениталии не участвуют. Одна как минимум )
оральный секс?
ласкание партнера руками/игрушками. Гениталии вообще не соприкасаются. Измена это или нет?
Ласки без раздевания.
Массаж (такой неожиданный пример)
Поцелуй
Секс по телефону - нет никакого физического контакта. Измена?
Секс с проституткой - тоже может вызвать неоднозначные комментарии. Как-бы и измена, но как-бы и нет.
Все эти примеры не случайны, ибо для кого-то они будут изменой, для кого-то нет. Или еще интересней - то же самое действие для тех же партнеров в каких-то условиях будет считаться изменой, а в каких-то - нет.

Это говорит о неопределенности (двойной неопределенности) понятия "Измена". А это в свою очередь - подталкивает нас разобраться, где же правда. Кто более прав - считающий изменой поцелуи "на стороне", или "только откровенный секс". Есть и те и другие. А есть такие, которые не считают секс изменой. Может они правы? И почему? Или почему не правы?

[замат]

Хороший разбор полётов.

В свете вышесказанного я утверждаю ,что измена понятие вымышленное.Это фикция чистой воды.Не может один любящий человек запретить другому получить удовлетворение,наслаждение,быть счастливым.И какая разница с кем? Ведь любишь Его ,а не себя в нём,так должно быть по крайней мере.

Ведь под словом любовь подразумеваем и материнскую, и отцовскую, и братскую,и любовь к родине, и к религии и к чему то ни было.

ДНК молекуле всё равно где вы живёте,в африке или на аляске,одеты в парчу или в фиговый листок ,ну и тд и тп. Результат должен быть один-ЖИЗНЬ.

 И плевать на рассы,нации,религии,лачуги и дворцы,партии и родины,идеалы и мораль.Это всё вторично,потому как если  нет человека нет и родины у него ,кончилась вся вышла.

 Если  нет достойной жизни у человека ,то хоть убейте, нет у него достойной родины,жены, мужа,  дома,любви, дела и даже примитивного секса.Секс от любви не отъемлем,даже если кто то и насмотрелся порнухи и думает что бывает секс без любви,то вынужден разочаровать указав на то ,что уже много лет указывает эволюционная теория происхождения видов.

А именно на то ,что половые отношения в природе предназначены для сохранения и продолжения рода.И это есть секс,любовь, это миллиардами лет отточенный набор технологий  и инстинктивный(безусловный)  позыв иметь доброкачественный половой контакт с достойным партнёром.А порнографические  половые сношения как то;гомиков, лесби,зоофилов, фетишистов ,групповые и прочие извращения это не есть секс,это просто сношения людей потерявщих основной инстинкт и никогда его и не ищущих даже.

Это полностью дезоориентированные в любви и сексе люди. Они и понятия  не имеют зачем живут .Их удел ради славы,денег,шума вокруг их имени и дерьмо есть ,причём в прямом и переносном смысле.

Продолжая основную тему этого топика,я склонен думать что и ЛЮБВИ настоящей не может быть между женщиной и мужчиной,которые собираются жить как муж и жена(это собирательный образ).Между ними всегда будет стоять собственное эго,инстинкт сохранения собственной ветви рода,а не ветви новой пасии партнёра.И это естественно.

Поэтому уход полового партнёра на сторону ,нельзя расценивать как измену,нельзя даже применять этот термин.Скорее это просто жизнь,с её жестокими канонами и надо не причитать и ревновать безумно а;

ЖЕНЩИНАМ нужно перестать  считать кого то своей собственностью, думать что мужчина завоёван окончательно  и разделу и переделу не подлежит.Всё время держать себя в полной боевой готовности, как то -готовить лучше всех,петь дифирамбы своему господину,быть всегда при параде и дома и  на людях, и даже в спальне,чтобы господин не видел никогда ВАС в затрапезном виде,забыть что такое головная боль и другие примочки для отлынывания от супружеского долга,и заставить мужа каждый вечер добиваться интима как будто в первый раз.Как это сделать я не знаю,это ваши тайны.Ну и так далее.

МУЖЧИНЫ перестаньте быть жадными,это очень серьёзный недостаток как оказывается,будьте выбриты и акуратно одеты при каждом поцелуе, не говоря уже об большем,стирайте нижнее бельё своё сами,говорите им о любви до полной тошноты и потере смысла слова любовь,им не тошно почему-то.После секса сразу выпейте кофе,много кофе и проделайте всё что делали прежде, теперь руками и ещё три раза,сдерживая порыв задушить её говорите как вы её любите(не правду конечно,проявите фантазию) ну итд и тп.
        

[Anatol.]

Интересно с вами подискутировать, господин Замат.

измена понятие вымышленное

Ну, в принципе все понятия - вымышлены. И все слова. Просто некоторые слова указывают на материальные объекты (лопата), а некоторые - на абстрактные (стабильность). Вот в абстрактных все и интересно, потому как их смысловое наполнение не всегда очевидно и иногда страннО.

 

Тут вы несколько противоречите сами себе:
1)

Секс от любви не отъемлем

2)

под словом любовь подразумеваем и материнскую, и отцовскую, и братскую,и любовь к родине, и к религии и к чему то ни было

Явно понятно что секс с матерью, отцом, братом - нечто несовместимое. А секс с родиной, религией - вообще глупость в словах.
Следовательно - секс от любви таки отъемлем (исходя из ваших же слов)

 

Этот тезис не очевиден

Если  нет достойной жизни у человека ,то хоть убейте, нет у него [родины, жены, секса, любви, дела]

ибо понятие "достойная жизнь" - не очевидно. Опишите, что это такое - тогда можно согласиться или нет

 

Тут вы пытаетесь ввести какие-то новые смысловые наполнения понятий "секс" и "сношение"

порнографические  половые сношения как то;гомиков, лесби,зоофилов, фетишистов ,групповые и прочие извращения это не есть секс,это просто сношения

Оно то и не страшно, но в нашем языке существуют такие устойчивые словосочетания как "анальный секс", "групповой секс", "лесбийский секс". Все - со словом "секс". Нравится это вам или нет - так есть.
А то что вы пытаетесь сделать - это как например сказать, что "стакан" - это стеклянная емкость НЕ выше 10 см. А все, что выше 10 см - это не стакан, а например "бутылкообразная стекляшка".
Сказать-то такое можно, но есть принятые конструкции в языке. И от этого никуда не денешься.

 

Об этом:

Это [гоми, лесби и пр.] полностью дезоориентированные в любви и сексе люди. Они и понятия  не имеют зачем живут .Их удел ради славы,денег,шума вокруг их имени и дерьмо есть ,причём в прямом и переносном смысле.

Это даже не утверждение, а ваше личное эмоциональное отношение. Ваше право. Однако замечу, что люди, не попадающие в эти категории (традиционалисты) - тоже понятия не имеют, зачем живут. И дерьмо едять ради всего перечисленного. Ну, процентов 99 из них.

 

Тут вы опять противоречите себе же, но уже описывая понятие "любовь":
1)

половые отношения в природе предназначены для сохранения и продолжения рода.И это есть секс,любовь, это миллиардами лет отточенный набор технологий  и инстинктивный(безусловный)  позыв иметь доброкачественный половой контакт с достойным партнёром

(любовь тут расценивается как часть инстинкта продолжения рода)
2)

ЛЮБВИ настоящей не может быть между женщиной и мужчиной [...] Между ними всегда будет стоять собственное эго,инстинкт сохранения собственной ветви рода

(А тут вы пишете, что "любви" препятствует инстинкт продолжения рода.)
Так любовь - это проявление инстинкта продолжения рода или нечто несовместимое с ним? Противоречие.

 

О ваших пожеланиях женщинам и мужчинам: просто мое личное мнение.
Там есть как конструктивные моменты (перестать  считать кого то своей собственностью, ухаживать за собой и т.п.), так и деструктивные (что-то придумывать вместо правды, какие-то дифирамбы, супружеский долг, муж - это ГОСПОДИН, говорить о любви до тошноты). О деструктивности этого тоже можем подискутировать.

 

Да, еще одно:

После секса сразу выпейте кофе [...] и проделайте всё что делали прежде, теперь руками и ещё три раза

Возникает вопрос: "секс проделанный руками" - разве это не извращение? Ведь это не укладывается в инстинкт продолжения рода. Значит это из разряда

это не есть секс,это просто сношения людей потерявщих основной инстинкт и никогда его и не ищущих даже. Это полностью дезоориентированные в любви и сексе люди. Они и понятия  не имеют зачем живут

По вашим же словам.

[замат]

Ещё раз приведу слова Фрейда о любви и сексе.Он говорит ,что слово секс подразумевает не только сам половой акт ,что есть кульминация отношений,но поперёд самого или вместо него (иногда кто не может по разным причинам иметь половой акт) как прикосновения ,ласка поцелуи и поглаживания,даже просто ласковые слова нашёптываемые на ушко.И это же можно применить при определении слова любовь.Если не подходить к самому половому акту,то всё выше перечисленное и есть нормальные человеческие отношения между матерью и сыном ,братом и сестрой,и тд.Фрейд всегда подразумевает любовь при слове секс,причём полорвой акт совсем не обязателен.

Древние философы вообще считали ,что нет разницы как помочь матери если она нуждается в помщи.Если у неё болит нога ,то если сын сделает массаж ноги и ей станет лучше, то кто же его осудит за это?
А если у неё нет мужа и она нуждается в сексе и сын ей поможет ,то они считали это тоже равнозначным массажу и не видели в том греха.Не все так думали естественно,но такие идеи тоже высказывались.

А как по библии люди размножились?Только Адам и Ева ведь только были на земле ,затем их дети ,то есть братья и сёстры ну и тд.

Не подумайте только ,что я за такие отношения,и в природе животные избегают такого развития событий,чисто инстинктивно,так как потомство постепенно вырождается или вообще уродства не избежать.Так уж генетически жизнь устроена и моральные соображения тут не причём.

Так что с этим вопросом мы разобрались,любовь и секс не отделимы.А что касается любви к родине, то это просто неправильно употребляемый термин ,как и любовь к пирожным,к курям гриль,к автомобилям и тд.Я думаю тут уместно употреблять слово нравится,предпочитаю,склонен и тому подобное.

Об этом:

Это [гоми, лесби и пр.] полностью дезоориентированные в любви и сексе люди. Они и понятия  не имеют зачем живут .Их удел ради славы,денег,шума вокруг их имени и дерьмо есть ,причём в прямом и переносном смысле.

Это даже не утверждение, а ваше личное эмоциональное отношение. Ваше право. Однако замечу, что люди, не попадающие в эти категории (традиционалисты) - тоже понятия не имеют, зачем живут. И дерьмо едять ради всего перечисленного. Ну, процентов 99 из них.

Традиционалисты работая ради денег,творят искуство,строят жилища,детей учат, лечат от болезней,книжки пишут полезные ,на них жизнь держится и дерьма они не едят!

Тут вы опять противоречите себе же, но уже описывая понятие "любовь":
1)

половые отношения в природе предназначены для сохранения и продолжения рода.И это есть секс,любовь, это миллиардами лет отточенный набор технологий  и инстинктивный(безусловный)  позыв иметь доброкачественный половой контакт с достойным партнёром

(любовь тут расценивается как часть инстинкта продолжения рода)
2)

ЛЮБВИ настоящей не может быть между женщиной и мужчиной [...] Между ними всегда будет стоять собственное эго,инстинкт сохранения собственной ветви рода

(А тут вы пишете, что "любви" препятствует инстинкт продолжения рода.)
Так любовь - это проявление инстинкта продолжения рода или нечто несовместимое с ним? Противоречие.

Я имел в виду настоящую Любовь с большой буквы,это когда всё ради любимого готов всё отдать; и деньги и имущество,и родину и религию готов поменять и это нормально,так как всё это мишура для ДНК.Но вот согласится чтоб милый с другим кувыркался и постанывал от удовольствия -это ни в коим рази.И это нормально для ДНК.Так и должно быть.

Где ж тут противоречие,я об этом и талдычу постоянно,что измена это понятие вымышленное цивилизацией,но для продолжения рода любого животного это чушь несусветная ,противоречащая самим канонам эволюции.

Просто если жена ушла к другому,или наоборот, то это всего лишь значит, что тот другой чем то или всем лучше, чем ты сам.И надо выводы сделать сответствующие,а не в гневе слюной брызгать.

И советы, что я дал- шуточные.Но доля правды в них присутствует.

Да а насчёт того ,что руками продолжить начатый сексуальный акт (читай любовный),  то я вынужден перадресовать Ваш скептицизм к женщинам,может они тоже с огласны со мной,кто ж их поймёт?Но до сих пор жалоб не поступало   ,одни  благодарности  в  книге  жалоб  и  предложений.





 

[Anatol.]

секс подразумевает не только сам половой акт [...],но поперёд самого или вместо него [...] ласка поцелуи и поглаживания,даже просто ласковые слова нашёптываемые на ушко. И это же можно применить при определении слова любовь.

Суть в том, что цитатой выше вы пытались подтвердить тезис о том, что любовь и секс - это одно и то же.
Подтверждения не состоялось. Причины:

Приведенная выше цитата сама по себе недостаточно логична. Вы привели ряд действий, наблюдаемых и во время любви и во время секса и сделали вывод: значит это одно и то же. Привожу пример, повторяющий принцип использованный вами, но являющийся очевидно не логичным. Для иллюстрации.
В спорте люди часто двигают различными частями тела, например тазом. В сексе тоже можно использовать это определение - люди двигают тазом. Следовательно секс и спорт - суть одно и то же. Очевидная глупость.

Но вы не зря сами заговорили об определении, поэтому повторюсь: без наличия определения обоих терминов что-либо доказать друг-другу невозможно. Нужно конкретное вербализированное определение секса и любви. Имея их можно будет сделать вывод - это одно и то же или нет.

Сейчас вы не дали вашего определения любви, но сослались на него "это же можно применить при определении слова любовь". Так какое оно? Ваше определение любви. И секса.

Вопрос очень не праздный, потому что даже в Википедии простых источниках информации указывается на несколько трактовок этого термина. Например:
в древнегреческом языке 4 типа любви:
    «эрос» — стихийная, восторженная влюблённость, в форме почитания, направленного на объект любви;
    «филиа» — любовь-дружба или любовь-приязнь, обусловленная социальными связями и личным выбором;
    «сторгэ» — любовь-нежность, особенно семейная;
    «агапэ» — жертвенная любовь, безусловная любовь, в христианстве — любовь Бога к человеку.
У Аристотеля понятие любви скорее плотское, он относил любовь к одной из первичных энергий человеческого тела.
У Платона любовь - процесс непрерывного движения. Платонический эрос — есть эрос познания (вообще непонятно конечно, о чем это)
У неоплатоников Любовь - есть стремление к красоте
По Фрейду Любовь сводится к первобытной сексуальности

Эрих Фромм в своих работах сравнивает две противоположные формы любви: любовь по принципу бытия или плодотворную любовь, и любовь по принципу обладания или неплодотворную любовь. Первая «предполагает проявление интереса и заботы, познание, душевный отклик, изъявление чувств, наслаждение и может быть направлена на человека, дерево, картину, идею. Она возбуждает и усиливает ощущение полноты жизни. Это процесс самообновления и самообогаще

Как видим любовь очень и очень неоднозначный термин. Фактически это слово является омонимом, обьединяющим под одним названием абсолютно разные процессы - от секса до божественного просветления.
От того, какое значение мы выберем для дискутирования и зависит результат.

О различных типах любви пишете и вы же, Замат, говоря

Я имел в виду настоящую Любовь с большой буквы,это когда всё ради любимого готов всё отдать; и деньги и имущество,и родину и религию готов поменять

Вы тоже чувствуете, что есть разные "любви". Давайте определим, о которой мы говорим, как-то охарактеризируем ее, и потом можем сравнивать с сексом.

Остальные моменты считаю вторичными. Давайте с этим разберемся

[замат]

Хорошо,давайте поиграем по Вашим правилам и определениям термина любовь.  Буду максимально честно придерживаться вашей позиции и отделю секс от любви и  объективно оценю вполне реальную, могущую  быть былью ситуацию, с вполне закономерным исходом.Не я буду виноват, если результат будет не в Вашу пользу.
Ещё раз повторюсь ,что постараюсь учесть максимальным образом все Ваши замечания и претензии.

Стиль написания предлагаемого реферата проста и давно известна; это может быть и притча, и новелла, и очерк ,и басня, и опус,и фэнтези,и тд.

Из всего понемногу.

Итак представим себе две супружеские пары ,одна живёт в где то в сибири ,другая в европейской части России и их объединяет только одно ,их дети женаты ,но не имеют своих детей  и растят одного ребёнка взятого из детского дома. Сибиряк дальнобойщик бывший ,теперь на пенсии и его жена доярка еле насобирали денег и решили приехать проведать дочку и её семью.Городские же ,назовём их так, люди из бывшей интелегенции.Она преподаватель английского и немецкого языков на пенсии и он бывший инженер тоже уже на пенсии.

Мальчик из детдома семи лет,уже лет пять как усыновлен и все его безумно любят как родного.
Как то решили посетить цирк ,но отправились не все,а только мальчик ,его приёмные родители,бабушка из сибири и дед инженер.В старенькую волгу больше не влезет народу.
Сибиряк дальнобойщик и бабка препод остались дома,совершенно чужие люди ,но их обоих сблизила огромная любовь к родине, она как языковед теоретик и литературовед , а он сибиряк и до корней волос патриот свей родины ,нашли о чем поговорить.

Но недолго,через полчаса звонок и официальный голос сообщает о аварии на шоссе.Крутой джип протаранил их волгу и крме мальчика все погибли ,он же в тяжёлой состоянии доставлен в больницу.

некоторые подробности опустим,как то владельца джипа привлечь к ответсвенности не то что бы не удалось,но и никто и не пытался,ребёнок нуждается в операции и делают её за бугром и за неслыханные деньги ,но такова селяви.

Поднимаются старые богом забытые связи,какие то благотворительные фонды,и наскрёбывается нужная сумма,нужно еать в Германию(к примеру) но денег хватает только на больницу,на проживание предков денег уже нет.
Срочно за бесценок уходит дом в сибири,и операция прошла успешно,но нужно полгода реабилитации ,а на проживание уже денег нет.

Находится работа по уходу за чьим то домом ,благо бабка ферштеин по фашистски,и для него в автосервисе тоже ,язык знать особо не нужно и так всё не впервой.

всё это время они держатся молодцом,заботятся друг о друге,переживают и поддерживают друг друга  абсолютно чужие друг другу люди, и переживают не за своё потомство в лице больного внука, но совершенно генетически не причастного к их фамилии больного ребёнка, естественно в их возрасте и положении ни о каком сексе и речи быть не может. Но общее горе сближает их,они как могут помогают друг другу,одна плачет на груди другого ,тот её гладит по волосам и как может успокаивает её,сам еле сдерживая слёзы,она готовит и обстирывает его,он помогает по хозяйству ,и постепенно боль утраты сглаживается ,они начинают чувствовать огрмную симпатию друг к другу,даже и любят посвоему по стариковски,без намёка и на тень от секса.

Им это давно  и так уже не  волновало,теперь же было кого любить и лелеять ,единственную их надежду на старости ,их приемного внука.

Душевной реабилитации несчастных, попавщих в беду пенсионеров ,способствовала удивительная и почти сказочная жизнь в фашистляндии.
С первой получки на полулегальной основе, они купили всё необходимое,поначалу беря самое дешёвое,но вскоре вяснилось ,что этого делать не нужно и на следующей зарплате купили кой чего вкусненького,качественного и невероятно по сравнению даже с их минимальной зарплатой доступного по цене,даже откладывать,немног можно было.
Опустим подробности и сразу перейдём когда пришла пора возвращаться на родину.Лечащий врач дал указания что и как делать в дальейшем и расписал перечень мероприятий обязательных для полного выздоровления.Вся больница и все  как один недобитые фрицы и буржуи  провожала их как родных, каждый  что то подарил на прощание ребёнку.

Переносимся на недельку вперёд в нашу действительность,от которой столь моментально отвыкаешь,и не помнишь всю эту мерзость нашенскую,описывать не буду ,забыл уже как оно бывает,уже десятый год здесь безвыездно околачиваюсь.Вы и сами всё прекрасно знаете.

Но выездные люди докладывают,помнить это не то,не ощущаешь всего ужаса в сытой европе ,не помнит сердце,только разум вспоминает неприятные моменты из прошлого ,как отрывки из кинофильма.Надобно оказывается время от времени приезжать на родину и персонально в режиме онлайн ощутить ласку и заботу родного государства.Говорят ,что Хичкок со своими надуманными ужасами просто нервно курит в сторонке.

Наши несчастные старики от сравнения отношения к ним на родной ,горячо любимой земле с отношением к ним бюргеров и недобитой фашистской нечисти,просто переродились и с любовью вспоминали теперь уже не родину свою ,а волшебную жизнь в чужой стране.Пенсии не хватало,работы в этом возрасте сами понимаете не найти  и начали они бедствовать что экономически,что душевно.

Они уже любили друг друга словно всю жизнь прожили вместе,конечно они спали в одной постели ,людям на старости даже больше нужно ощущение тепла другого человека ,чем даже молодым.Они ведь уже как дети,о них нужно заботится и беречь от забот как первоклашек,но у них не было кому и наоборот было о ком.они ни о чём другом не мечтали как уехать из ненавистной действительности в реальную сказку ,где и они и их не родной внук могли получить  последнюю надежду , стать здоровым и уважаемым гражданином уважаемого государства.

Поднимаются старые связи,делаются фальшивые справки об якобы их предках немцев,продаётся квартира и на вырученные средства оплачиваются услуги юристов ,и безо всякого сожаления с открытым сердцем уезжают в в лучшую и полную надежд жизнь,безо всякогй реальной пользы для их прерванного уже жестокой жизнью генеалогичесского древа.

Итак я конечно не Шекспир, но как умел так и описал платоническую любовь двух несчастных сердец,которые за короткий период своей жизни ,так уж получилось отреклись от столь прежде горячо любимой родины,и без оглядки и сожаления поменяли её на другую,как оказалось более человечную и достойную любви и уважения.

Вопрос всё тот же.

Это надо расценивать как измену,или это необходимое и оправданное средство для выживания?

Заметьте без намёка и на тень сексуальных отношений,не гомики,нормальные порядочные люди любят друг друга и чужого ребёнка,без оглядки на своё ДНК,и якобы в связи с этим предающие всю свою прежнюю жизнь.

Жду Ваших коментариев.

[Anatol.]

Замат, рассказ хорош, но право, не понимаю, что тут комментировать.

На заданный вами вопрос (кстати, зачем этот вопрос также непонятно)

Это надо расценивать как измену,или это необходимое и оправданное средство для выживания?

могу ответить только это:
1) об измене кого кому/чему вы спрашиваете?
2) о выживании. Опять таки о выживании кого/чего вы спрашиваете? Мальчика? Бабушки? Дедушки?
Оправдана ли какая-то форма выживания легко проверить - выжыл, значит оправданная.
О необходимости конкретного средства выживания так легко не скажешь. Нужно набросать все варианты средств и определить из них - что необходимо, что - нет.
3) Весь вопрос, звучащий как выбор между двумя вариантами представляется излишне ограниченным. Почему только между этими вариантами выбор? Соответственно ответить на этот конкретный вопрос проблематично.

Ну и

Хорошо,давайте поиграем по Вашим правилам и определениям термина любовь

Давайте  А в опусе выше нет определений. Это рассказ.

[замат]

 Слишком глубоко в терминологию любви вдаваться не буду,всё равно каждый понимает в свою пользу,что естественно и о чём я и говорю постоянно.Да и невозможно дать определения этому понятию настолько оно многогранно,если было  не так,то давно бы уже определились с этим термином и любили бы по инструкции,и не было бы разбитых судеб,а в случае поломки судьбы вызывали бы мастера и он бы всё починил и гарантийный талон выписал бы, как на холодильник к примеру.

Скажу ещё раз ,но в помощь возьму сенсея -Ницше-который говорит нам, что никто никому в этой жизни не должен.Не нами мир сотворён,мы в нём без нашего согласия приглашены и претензии предъявлять к кому то ни было глупо.

Все выживаем,без исключения ,богат ты или беден,у каждого свой уровень проблем и забот,но перед  вселенной все равны,смерть нивелирует всё. Вроде бы всё так несправедливо ,мы умираем и всё задумка жизни бесмысленна,но Ницше говорит, что если мы ещё живы  то это значит ,что та наша персональная линия жизни  зародившаяся на заре возникновения биологической формы существования материи ещё не прервана,генетическая цепочка твоего рода выстояла и не прервалась за миллиарды лет,пережила и холод и радиацию ,вулканы, землетрясения, всевозможных хищников, голод,рабство,войны и предательства,болезни и геноцид , словом она уникальна в природе и это победа над бесмысленностью вроде бы существования,и мы своим телесным присутствием словно насмехаемся на всей вселенной и над её неограниченным арсеналом смерти.

Если кого то нет рядом,и он не оставил потомства его линия жизни проиграла вселенной и исчезла навсегда.

В связи с таким глобальным  явлением как жизнь и борьба за существование этой самой жизни на данный момент и впредь ,наша вся тщета об искуственно надуманных дефинициях как то;родина,религия мораль,преданность верность,партия,чувство долга и тд бесмысленны и смешны.

Поэтому я и утверждаю ,что если партнёр безо всяких видимых на то причин имел половую связь на стороне,не ради денег,должности  или не в отместку за обиды,а так просто, как будто бы бес попутал,то причина до безобразия банальна.
Это взыграли гены и зто настолько должно быть уважаемо ,как я полагаю, что ни о каких было изменах и речи быть не может.Это сильнее всех нас, это и есть ради чего жизнь возникла, а не из за штампа в паспорте или в глупых клятвах в вечной верности.
.
Если это происходит регулярно,то как я уже говорил надо не слюной брызгать от приступа ревности, а почитать Льва Толстова , о его непротивлении злу насилием.Сесть и поговорить,что не так ,в чём обделили партнёра, что тот на стороне ищет то ,ради чего и был вызван к жизни.А не вопить как ты мог(ла) так со мной поступить? А при чём тут ты собственно?Ведь не ради тебя одного солнце светит,для всех оно жизнь несёт ,а если ты не бросишь уделять больше внимания футболу,пиву,рыбалке некомерческой,шопингам,подругам,идиотским цацькам и всякой мишуре,то на тропе жизни появится  более достойная альтернатива тебе,ну и не обессудьте потом,ради себя живём а не ради кого либо.

Поэтому адюльтер не есть измена ,а симптом того, что любовь уходит или  и не было или натолкнулась на любовь сильнее и перспективнее. Даже если просто богаче и денежнее,кто ж блин виноват, что кто то (я)  хочет лучше жить и обеспечить детей и защитить и надёжнее ,чем ты в состянии.Почему из за тебя неудачника,чья  та жизнь должна не удасться.?

Это наиглупейщее выражение ,но я ведь люблю тебя так сильно.Ну и что ?А я люблю себя больше и хочу жить лучше.

Или просто, а я тебя уже нет.

Или ещё проще ,он любит сильнее.

Ещё прощее,а я его люблю теперь и с ним мне лучше.

И иди ты на хрен со своей сильной любовью, пока не докажешь, что с тобой её(его) линия жизни будет надёжнее защищена и сохранена.Аминь.

[Ghost of Genus]

Слишком глубоко в терминологию любви вдаваться не буду,всё равно каждый понимает в свою пользу,что естественно и о чём я и говорю постоянно.Да и невозможно дать определения этому понятию настолько оно многогранно,если было  не так,то давно бы уже определились с этим термином и любили бы по инструкции,и не было бы разбитых судеб,а в случае поломки судьбы вызывали бы мастера и он бы всё починил и гарантийный талон выписал бы, как на холодильник к примеру.

Скажу ещё раз ,но в помощь возьму сенсея -Ницше-который говорит нам, что никто никому в этой жизни не должен.Не нами мир сотворён,мы в нём без нашего согласия приглашены и претензии предъявлять к кому то ни было глупо.

Все выживаем,без исключения ,богат ты или беден,у каждого свой уровень проблем и забот,но перед  вселенной все равны,смерть нивелирует всё. Вроде бы всё так несправедливо ,мы умираем и всё задумка жизни бесмысленна,но Ницше говорит, что если мы ещё живы  то это значит ,что та наша персональная линия жизни  зародившаяся на заре возникновения биологической формы существования материи ещё не прервана,генетическая цепочка твоего рода выстояла и не прервалась за миллиарды лет,пережила и холод и радиацию ,вулканы, землетрясения, всевозможных хищников, голод,рабство,войны и предательства,болезни и геноцид , словом она уникальна в природе и это победа над бесмысленностью вроде бы существования,и мы своим телесным присутствием словно насмехаемся на всей вселенной и над её неограниченным арсеналом смерти.

Если кого то нет рядом,и он не оставил потомства его линия жизни проиграла вселенной и исчезла навсегда.

В связи с таким глобальным  явлением как жизнь и борьба за существование этой самой жизни на данный момент и впредь ,наша вся тщета об искуственно надуманных дефинициях как то;родина,религия мораль,преданность верность,партия,чувство долга и тд бесмысленны и смешны.

Поэтому я и утверждаю ,что если партнёр безо всяких видимых на то причин имел половую связь на стороне,не ради денег,должности  или не в отместку за обиды,а так просто, как будто бы бес попутал,то причина до безобразия банальна.
Это взыграли гены и зто настолько должно быть уважаемо ,как я полагаю, что ни о каких было изменах и речи быть не может.Это сильнее всех нас, это и есть ради чего жизнь возникла, а не из за штампа в паспорте или в глупых клятвах в вечной верности.
.
Если это происходит регулярно,то как я уже говорил надо не слюной брызгать от приступа ревности, а почитать Льва Толстова , о его непротивлении злу насилием.Сесть и поговорить,что не так ,в чём обделили партнёра, что тот на стороне ищет то ,ради чего и был вызван к жизни.А не вопить как ты мог(ла) так со мной поступить? А при чём тут ты собственно?Ведь не ради тебя одного солнце светит,для всех оно жизнь несёт ,а если ты не бросишь уделять больше внимания футболу,пиву,рыбалке некомерческой,шопингам,подругам,идиотским цацькам и всякой мишуре,то на тропе жизни появится  более достойная альтернатива тебе,ну и не обессудьте потом,ради себя живём а не ради кого либо.

Поэтому адюльтер не есть измена ,а симптом того, что любовь уходит или  и не было или натолкнулась на любовь сильнее и перспективнее. Даже если просто богаче и денежнее,кто ж блин виноват, что кто то (я)  хочет лучше жить и обеспечить детей и защитить и надёжнее ,чем ты в состянии.Почему из за тебя неудачника,чья  та жизнь должна не удасться.?

Это наиглупейщее выражение ,но я ведь люблю тебя так сильно.Ну и что ?А я люблю себя больше и хочу жить лучше.

Или просто, а я тебя уже нет.

Или ещё проще ,он любит сильнее.

Ещё прощее,а я его люблю теперь и с ним мне лучше.

И иди ты на хрен со своей сильной любовью, пока не докажешь, что с тобой её(его) линия жизни будет надёжнее защищена и сохранена.Аминь.

линия жизни? взыграли гены? жизнь должна удастся?
У вас там шизофрению лечат? Вы с нормальными людьми а не в интеренете хоть раз в жизни общались?

[Anatol.]

Договор об Отношениях  "Секс без обязательств"

Г-н "--------------" и г-жа "----------", именуемые по тексту «Стороны», заключили настоящий договор о нижеследующем.
 
1. В соответствии с условиями настоящего договора Стороны вступили в Отношения,не подразумевающие ничего, кроме секса.

2. Секс - это Показать скрытый текст

любые действия сторон, сопровождающиеся взаимным физиологическим удовольствием/удовлетворением, и включающие в себя эмоциональную компоненту класса "вожделение".

3. Стороны не возлагают на себя моральных, юридических, финансовых обязательств по отношению друг к другу  и не могут требовать от другой стороны того же, кроме обязательства не причинять/избегать ущерба любого характера другой стороне.   

4. Любые действия, производимые сторонами по отношению друг к другу, носят добровольный и обоюдоприятный характер.

5. Стороны не имеют права производить по отношению друг к другу действия, вызывающие неприятные ощущения эмоционального, физиологического, финансового, а также юридического характера.

6. В случае если одна из сторон по неведению произвела действия, перечисленные в п. 5 настоящего договора, то вторая сторона обязана немедленно уведомить об этом первую. В момент получения указанного уведомления сторона незамедлительно прекращает вышеуказанные действия.
 
7. Если одна из сторон произвела действия, указанные в п. 5 настоящего договора, сознательно, и продолжает производить их после получения уведомления от второй стороны, то вторая сторона вправе расценивать эти действия как основание прекратить отношения в любом их качестве.

8. Стороны обязаны осведомить друг друга не менее чем за месяц об изменении их социального статуса, как-то: Замужество, Женитьба, и незамедлительно -- об изменении их эмоционального статуса, а также о любых других изменениях, не позволяющих продолжать Отношения в том качестве, которое описывает настоящий Договор.

9. Если одна из Сторон намерена прекратить Отношения, она обязана осведомить об этом другую сторону в вежливых выражениях, исключающих двоякое толкование, с указанием причины, сохраняющей самоуважение другой Стороны. В этом случае Отношения Сторон незамедлительно прекращаются.

10. Ни одна из Сторон не имеет права тайно или явно производить действия, направленные на возникновение эмоциональной привязанности у второй Стороны. Если по неведению одна из сторон производит такие действия, то вторая сторона обязана незамедлительно уведомить об этом первую.
 
11. В целях избежания изменения статуса Отношений в сторону эмоциональной привязанности, влюбленности, любви, прочих не подразумеваемых настоящим договором статусов, Сторонам запрещается:
11. 1. Использовать в общении  друг с другом и применительно друг к другу такие слова и словосочетания как: "скучать", "ревновать", "любить", "серьезные намерения", "совместный отдых", "брак", "замужество", "беременность", "женитьба", "дети", "наш дом", "наша семья", "мой хороший/хорошая",  "мой милый/милая", а также "зайчик". Список может быть пополнен любой из Сторон по предварительной договоренности с другой Стороной.
 
12. В случае возникновения отношений Сторон с третьими лицами действия Сторон не должны причинять ущерб Отношениям Сторон при условии обоюдного нежелания Сторон пересматривать статус Отношений. В случае если Стороны либо одна из Сторон желают пересмотреть статус Отношений, применяется п. 8 настоящего договора.
12. 1. Сторона, инициирующая интимные отношения с третьими лицами, обязана предпринимать необходимые меры предосторожности, и избегать ситуаций, могущих нанести вред интимному здоровью другой Стороны.
12. 2. В случае возникновения Отношений с третьими лицами и при нежелании пересматривать статус Отношений Сторон, Сторона, инициирующая отношения с третьими лицами, обязана держать в максимальной тайне от другой Стороны отношения с третьими лицами, избегать любой утечки информации, касающейся данных отношений, дабы не причинить нравственного вреда другой Стороне и не вызвать в ней неконтролируемые эмоциональные изменения, такие как ревность или равнодушие.
12. 3. Каждая из Сторон, при желании сохранить настоящий статус Отноше 

[замат]

 Пост не дописан и  поэтому неясен  вопрос на который нужно дать ответ.

[Anatol.]

Это не вопрос, это шутка в которой доля шутки