О правильной экономике

[iPhonograph]

В 1940 г. в СССР 39% всей промышленной продукции составляли предметы потребления. В 1980 г. ее удельный вес составлял 26,2%. В 1986 г. она составляла 24,7%. Потребительский сектор в СССР занимал не только крайне незначительное место, но и был неразвит чисто физически. Это означает элементарную нехватку соответствующих производственных мощностей: только около 13% всех производственных мощностей Советского Союза было занято выпуском потребительской продукции.

Мы знаем, что в общем случае масса денег в экономике равна массе всех реализованных товаров, выраженной в ценах. Иными словами, все зависит от масштабов развития потребительского сектора, т.к. все издержки встроены в цену конечного потребительского продукта. После 1929 г. отсталая советская экономика совершила рывок, и над потребительским сектором нависла не связанная с ним масса производств и инфраструктуры, простое финансовое обслуживание которых требовало денежной массы, многократно превышающую ту, что соответствовала имеющейся товарной массе.

Решение разделить денежную массу на две независимые сферы – наличную и безналичную – было, бесспорно, гениальным. Оно позволило стране в кратчайшие сроки пройти путь, который при нормальном развитии процессов занял бы несколько столетий (в лучшем случае). Такое решение теоретически абсолютно неразрешимых проблем было единственно возможным в тех конкретно-исторических условиях, с теми производственными ресурсами, которые имелись в наличии, и при том уровне технического развития.

Это решение было найдено не сразу, а эмпирически, опытным путем. Созданная в СССР финансовая система не имела аналогов в истории. Она вступала в такой разительный контраст со всем опытом, накопленным экономической наукой к тому времени, что потребовалось целое идеологическое, а не научное обоснование ее внедрения. В результате принципы работы советской финансовой системы были так закамуфлированы идеологическими построениями, что они толком не осмыслены до сих пор. Рывок в экономике привел к полному изменению ее структуры и созданию соответствующей финансовой системы. Он задал такое направление развития, при котором не экономика развивается в соответствии с ростом личного потребления, а наоборот, потребление растет вслед за возрастанием возможностей экономики.

Дибилы же будут верещать, что Советский Союз не делал им приятно. Интересно, типичный дибил, он как, в детстве тоже уходил искать другую маму, если его собственная не могла на тот момент купить ему красивую игрушку или мороженку ?

Ликвидировать безграмотность тут - //текст доступен после регистрации//

Единственный ключевой вопрос, на самом деле, в силе духа и человеческой развитости граждан, в такой экономике живущих. За отсутствием конкуренции единственным мотиватором делать правильно является естественная тяга к познанию и преображению природы. Однако, эта тяга не может заработать либо без стальных яиц, либо без могучего пинка под зад. Первое есть у единиц, второе требует создания для массы постоянных условий напряжения. Что чисто биологически вечно продолжаться не может. Однако, решаемо через идеологию.

Но такой идеологии, которая бы без напряжения позволила забороть статусную потребность и банальные позывы живота - создано не было. Как не было создано и корпуса "шлемоголовых", мгновенно и без лишних вопросов прерывающих существование граждан с неправильной модальностью мышления.

От того и имеем то, что есть сейчас.

[Tim]

Много слов, главный принцип любой экономики - конкуренция. Все остальное вторично. В СССР этого не было.
П.С. А система фондов СССР была хлеще, чем зачеты в 90-х

[iPhonograph]

ну вот оказывается, можно обойти этот "главный принцип" )

[Tim]

Ага, результаты на лице )))

[iPhonograph]

результат впечатляющий
такой рост производства, какой был в СССР, не мог был быть достигнут стандартными экономическими средствами (напр., в капиталистическом государстве)

даже чтобы развалить социалистическую систему, потребовалась создать искусственный дефицит
вы никогда не слышали о том, что во времена ельцина фуры с заграничными продуктами, едущие из-за рубежа, останавливали люди с оружием и заставляли водителей вываливать всё в ближайшем леске, чтобы создать в народе околореволюционные настроения с помощью недоступности основных продуктов питания?
это был переворот власти, а не естественная смена экономики более успешной, как это пытаются показать

[Tim]

Читайте меньше советских газет. Впечатляющие темпы вы с чем сравнивали? По темпам роста найдете кучу примеров, как минимум, сопоставимых. Я даже не хочу обсуждать у кого купили то оборудование, на котором была реализована индустриализация. Скажите честно, вы хоть на одном индустриальном гиганте времен Сталина были? Заходили в заводской музей?
Вы не видите главного, как только неразвитые капиталистические экономики перестали продавать технологии, вся индустриализация пошла под откос. И клепали только танки и самолеты.

П.С. А чего продукты-то из-за рубежа везли в эффективную экономику, с самым большим в мире аграрным потенциалом?

[iPhonograph]

1) все страны что-то импортируют.  и это даже считается нормальным.  да-да, по вашим меркам, эффективных экономик не существует вообще, потому что вы считаете, что эффективная = ничего не ввозящая )))

2) какой ещё нафиг большой аграрный потенциал у страны, располагающейся частично в зоне вечной мерзлоты? )))  почти ничего не растёт (ну разве что зерно - тут ссср один из мировых лидеров по экспорту), скот растить намного дороже, чем в странах с тёплым климатом.  конкурировать с новой зеландией в производстве мяса не только трудно, но и глупо.  а вот танки и самолёты в ссср росли хорошие )

3) кто когда ссср продавал технологии?  их всегда воровали )))  причём воровали в обе стороны.  также не вижу ничего неправильного в покупке оборудования за рубежом, если там эта отрасль развита лучше.

4) впечатляющие темпы роста - в ссср в середине прошлого века.  нигде за рубежом таких темпов роста не было.  и все это признают.

[Tim]

1) Я говорил  о том, что страна ставшая "индустриальной", так и осталась импортозависимой в технологиях. Какие привезли технологии, с такими и остались. Станки по 30-40 лет не менялись. Вы явно не были ни на одном заводе в начале 90-х. П

2) Вечная мерзлота это Украина, Белоруссия, Прибалтика, Казахстан и Средняя Азия, Южная Сибирь и Урал. Угу. В Дании выращивают 13 млн. свиней в СССР 15-17 млн (по убою). Дания тропическая страна. В СССР только северное сияние. Мощная индустриальная страна в течение долгих лет (не менее 30) обеспечивала сельхозпроизводителей чудо-техникой ДТ-75 и ХТЗ-250, комбайнами Енисей и Ростсельмаш

3) Если  вы считаете, что в эпоху индустриализации все технологии "воровали", то не очень понятно зачем проводили коллективизацию и гнали все сырьевые ресурсы на запад в обмен на технологии. Наверно просто прикалывались, чтобы народ с голоду помирал. А сказки про волшебников из ГРУ, все нам своровавших, расскажите на Автовазе, чуде советской индустриализации. И о том, что когда создавали Газпром, не смогли сделать даже двухшевных ТБД, а делали 3-х тоже

4) Результат на лице. Все это еще раз кто? Сколько в темпе роста промышленного производства составляло оружие? Безусловно, если вы произвели за период 20 тыс. танков против 5 тыс. темпы производства у вас будут выше

П.С. Я  уважаю достижения индустриализации, кроме того для меня абсолютно неприемлема ельцинско-путинская олигархия, никакого отношения к нормальной экономике не имеющая. Но говорить, что в СССР была создана суперэкономика это по меньшей степени странно.

[fortpost]

А прелюбопытно было бы узнать, почему это  вы, iPhonograph, стали вдруг таким апологетом советской экономики? Вот если бы Семёныч, тогда понятно - ностальгия. А тут что? Неясно...

[Руслан Дехтярь]

Наши поезда - самые поездатые поезда в мире!

[Tim]

А прелюбопытно было бы узнать, почему это  вы, iPhonograph, стали вдруг таким апологетом советской экономики? Вот если бы Семёныч, тогда понятно - ностальгия. А тут что? Неясно...

то что сейчас творят все большее количество людей заставляет вспоминать/узнавать как было в СССР, либо рвать на Запад. За последний год, лично у меня, 5 знакомых закрыли бизнес и уехали из страны

[iPhonograph]

А прелюбопытно было бы узнать, почему это  вы, iPhonograph, стали вдруг таким апологетом советской экономики?

Как-как вы меня назвали?  В приличном обществе попрошу не выражаться ))
И что может помешать кому-либо увидеть положительные моменты в тех эпохах, когда он не жил?

Tim0512, абсолютно не понимаю ваши придирки
тракторы и комбайны - это не айфоны, которые "надо" сразу менять как только выйдут новые версии, а то отобьёшься от общего стада )
станку 40 лет - это значит хороший станок )))
вам не всё равно, сколько швов на трубах?
зачем изготавливать нечто в соответствии с веяниями моды, если старая вещь служит исправно (или даже если новая заметно лучше, но не настолько, чтобы быстро окупиться за счёт повышенной эффективности)
в экономике главенствуют другие соображения, чем те, к которым привык обыватель
и величие экономики вовсе не в количестве забитых свиней. ну просто нравится свиньям в дании, вот они туда и едут)))
мясная промышленность в ссср почти не развивалась (ну совсем не те у нас условия, чтобы стать лидером в этом направлении).  была достаточная мощность для создания мясных резервов, необходимых для поддержания стратегической независимости на время войны, и всё.  не было в ссср планов завались соседние страны мясом, произведённым в ссср )))
кстати, в дании зимой 0°С

[Tim]

И в чем же величие экономики? Видимо в том, что громко ..нуться. Если такой критерий, то забираю все слова обратно, в СССР была во-истину великая экономика.

[Руслан Дехтярь]

Я не располагаю данными, сколько в СССР производилось тракторов, станков, свиней и прочего упомянутого. Также меня мало тешат достижения СССР в оборонной отрасли.
Могу сказать лишь одно: я бы ни за что не хотел назад в Совок! Не люблю маршировать в строю и очень боюсь уверовать в идеалы коммунизма и еще очень боюсь начать искренне плакать на похоронах Сталина.

[Tim]

Я не располагаю данными, сколько в СССР производилось тракторов, станков, свиней и прочего упомянутого. Также меня мало тешат достижения СССР в оборонной отрасли.
Могу сказать лишь одно: я бы ни за что не хотел назад в Совок! Не люблю маршировать в строю и очень боюсь уверовать в идеалы коммунизма и еще очень боюсь начать искренне плакать на похоронах Сталина.

Там статья немного о другом была, об эффективности административной экономики. Тема идеологии коммунизма вообще не обсуждается. С вами согласен, всем желающим вернуться в СССР могу купить билет в одну сторону в Северную Корею на ПМЖ.