БРЕВНО

[комукак]

А вот ежели бревно стоит на попе, а под ним круглая яма диаметром чуть меньше 1 м. В этом случае бревно опирается на кольцо малой площади, и давление будет большим. И что же тогда, бревно будет трудней опрокинуть, чем когда оно опирается на землю всем основанием? А если диаметр ямы совсем не намного меньше метра, давление будет настолько большим, что бревно провалится в эту яму на хрен, и вот тут уж его точно не то что свалить, а и вовсе пошевелить станет никак невозможно.

Задача усложняется как я понял?

Тоды тут нужен уже профессиональный архитектор,
чтоб расчитать давление на "окружность".

Пому, как если просто в эту яму вбить кол,
который будет упираться в центр пятки "попа".
то посаженный yf кол поп даже будет крутиться....... и т.д.и т.п.

[fortpost]

Если следовать логике автора, то получается, что трехногий стул трудней поднять, чем такой же стул, но с четырьмя ножками.

[комукак]

Если следовать логике автора, то получается, что трехногий стул трудней поднять, чем такой же стул, но с четырьмя ножками.

Но тут же в задаче не поднимают, а - кантуют

[fortpost]

Тогда такой вопрос. В каком случае прилагаемое усилие больше - когда мы валим бревно, или когда на попа его ставим?

[комукак]

Тогда такой вопрос. В каком случае прилагаемое усилие больше - когда мы валим бревно, или когда на попа его ставим?

труднее поставить, чем повалить,
т.к. давление на малую площадь опры больше, чем давление на большую площадь опоры
и это давление надо пересилить.

[☭-Изделие 20Д]

Тогда такой вопрос. В каком случае прилагаемое усилие больше - когда мы валим бревно, или когда на попа его ставим?

труднее поставить, чем повалить,
т.к. давление на малую площадь опры больше, чем давление на большую площадь опоры
и это давление надо пересилить.

И всё же главное центр масс, а точнее всёж устойчивость - при сваливании этот самый центр масс надо переместить только вдоль земли не небольшое расстояние до нарушения устойчивости, далее при наклоне бревна вниз уже пойдет лавинная реакция. А при подъёме сначала ЦТ пойдет по дуге вверьх набирая потенциальную энергию.
Оффтопик из опыта собственного

Был случай когда похожее по форме и размерам "бревно", точнее бетонные кольца для инженерных сетей вдоль вырытого участка трассы пришлось перемещать просто толканием по земле,т.к. поставить не удавалось в принципе

//текст доступен после регистрации//

[fortpost]

Хорошо, допустим, что бревно высотой и диаметром 1 м на попа поставить труднее, чем свалить. Пожалуй, все согласятся, что бревно диаметром 1 м и высотой 10 см свалить уже труднее, чем на попа поставить. А теперь внимание, вопрос! Какой высоты должно быть бревно диаметром 1 м, чтобы его было одинаково трудно и свалить и на попа поставить?

[☭-Изделие 20Д]

Хорошо, допустим, что бревно высотой и диаметром 1 м на попа поставить труднее, чем свалить. Пожалуй, все согласятся, что бревно диаметром 1 м и высотой 10 см свалить уже труднее, чем на попа поставить. А теперь внимание, вопрос! Какой высоты должно быть бревно диаметром 1 м, чтобы его было одинаково трудно и свалить и на попа поставить?

Моловато данных в вопросе - точнеее в чем определять одинаковость
Буду так = Объем цилиндра(кору считайте сами) - 3141592.65 куб.см
Наивысшая плотность из того, что нашел - 1.08 г/см^3 - хурма эбеновая
Т.е вес будет около пи тонн для нормального человека многовато в любом случае. Не вижу разницы в размазывание трех тонн в блин или вытягивании в карандаш для уравнивания - возможно при таких н.у елинственный вариант отход от цилиндра к форме шар, но у шара сложно попу найти.

[fortpost]

Не, без каких-нить хотя бы простеньких расчетов никогда не придем к консенсусу. Так и будет все обсуждение крутиться вокруг вопросов типа "что лучше - круглое или синее?". И возникает смутное подозрение - не из древних ли греков будет автор? Ибо те тоже любили порассуждать о высоких материях, начисто при этом игнорируя эксперименты с вычислениями, и отдавая предпочтение голой эвристике (если кто не знает, эвристика - это не имя гетеры, а метод такой научного познания).

[комукак]

Хорошо, допустим, что бревно высотой и диаметром 1 м на попа поставить труднее, чем свалить. Пожалуй, все согласятся, что бревно диаметром 1 м и высотой 10 см свалить уже труднее, чем на попа поставить. А теперь внимание, вопрос! Какой высоты должно быть бревно диаметром 1 м, чтобы его было одинаково трудно и свалить и на попа поставить?

Считать надо.
У архитекторов эта формула есть.
Наверняка по этой же формуле устанавливают и опоры ЛЭП.

[комукак]

//текст доступен после регистрации//
[/quote][/quote]
И всё же главное центр масс, а точнее всёж устойчивость - при сваливании этот самый центр масс надо переместить только вдоль земли не небольшое расстояние до нарушения устойчивости, далее при наклоне бревна вниз уже пойдет лавинная реакция. А при подъёме сначала ЦТ пойдет по дуге вверьх набирая потенциальную энергию.
Оффтопик из опыта собственного

Был случай когда похожее по форме и размерам "бревно", точнее бетонные кольца для инженерных сетей вдоль вырытого участка трассы пришлось перемещать просто толканием по земле,т.к. поставить не удавалось в принципе

//текст доступен после регистрации//
[/quote]

Ва-ащето на чертеже центр тяжести проделывает один и тот же путь туда и обратно.

[комукак]

Хорошо, допустим, что бревно высотой и диаметром 1 м на попа поставить труднее, чем свалить. Пожалуй, все согласятся, что бревно диаметром 1 м и высотой 10 см свалить уже труднее, чем на попа поставить. А теперь внимание, вопрос! Какой высоты должно быть бревно диаметром 1 м, чтобы его было одинаково трудно и свалить и на попа поставить?

Моловато данных в вопросе - точнеее в чем определять одинаковость
Буду так = Объем цилиндра(кору считайте сами) - 3141592.65 куб.см
Наивысшая плотность из того, что нашел - 1.08 г/см^3 - хурма эбеновая
Т.е вес будет около пи тонн для нормального человека многовато в любом случае. Не вижу разницы в размазывание трех тонн в блин или вытягивании в карандаш для уравнивания - возможно при таких н.у елинственный вариант отход от цилиндра к форме шар, но у шара сложно попу найти.

Странно ты посчитал,: т.к. 1м Х 1м Х 1м = 1кубометр воды - это одна тонна, а кубометр воды больше моего кругляка, да и дерево легше воды.

[комукак]

Не, без каких-нить хотя бы простеньких расчетов никогда не придем к консенсусу. Так и будет все обсуждение крутиться вокруг вопросов типа "что лучше - круглое или синее?". И возникает смутное подозрение - не из древних ли греков будет автор? Ибо те тоже любили порассуждать о высоких материях, начисто при этом игнорируя эксперименты с вычислениями, и отдавая предпочтение голой эвристике (если кто не знает, эвристика - это не имя гетеры, а метод такой научного познания).

эта эвристика очено простая:

1. после отрыва площади опоры от асфальта поднятие тяжести при кантовании кругляка - одинакого в обоих случаях.
2. прибавьте тока разницу в самом отрыве малой площади опоры от большей площади опоры.

И вы получите , что поставить "на попа" труднее чем завалить.

[☭-Изделие 20Д]

Хорошо, допустим, что бревно высотой и диаметром 1 м на попа поставить труднее, чем свалить. Пожалуй, все согласятся, что бревно диаметром 1 м и высотой 10 см свалить уже труднее, чем на попа поставить. А теперь внимание, вопрос! Какой высоты должно быть бревно диаметром 1 м, чтобы его было одинаково трудно и свалить и на попа поставить?

Моловато данных в вопросе - точнеее в чем определять одинаковость
Буду так = Объем цилиндра(кору считайте сами) - 3141592.65 куб.см
Наивысшая плотность из того, что нашел - 1.08 г/см^3 - хурма эбеновая
Т.е вес будет около пи тонн для нормального человека многовато в любом случае. Не вижу разницы в размазывание трех тонн в блин или вытягивании в карандаш для уравнивания - возможно при таких н.у елинственный вариант отход от цилиндра к форме шар, но у шара сложно попу найти.

Странно ты посчитал,: т.к. 1м Х 1м Х 1м = 1кубометр воды - это одна тонна, а кубометр воды больше моего кругляка, да и дерево легше воды.

Ну так я же написал - взял самое плотное, что было в найденной мной таблице плотности пород деревьев У меня то во дворе ясно, что хурма эбеновая не растет, да и вообще сомневаюсь, что у нее можно выбрать параметр 100 см разве что впродоль, но если не нравится я ж не против возмите вишню та 0.66 г/куб.см

[комукак]

Странно ты посчитал,: т.к. 1м Х 1м Х 1м = 1кубометр воды - это одна тонна, а кубометр воды больше моего кругляка, да и дерево легше воды.
[/quote]
Ну так я же написал - взял самое плотное, что было в найденной мной таблице плотности пород деревьев У меня то во дворе ясно, что хурма эбеновая не растет, да и вообще сомневаюсь, что у нее можно выбрать параметр 100 см разве что впродоль, но если не нравится я ж не против возмите вишню та 0.66 г/куб.см
[/quote]

Я виноват : я забыл о породах деревьев, которые тяжелее воды по удельному весу и тонут  в воде.
Но думаю, что они не много тяжелее воды. чтобы 1 кубометр весил три тонны.