Страниц: 1 [2] 3
  Печать  
Автор Тема: Король и два мудреца  (Прочитано 14803 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

К королю пришли два мудреца. Он загадал 2 целых числа, каждое больше 1 и меньше 100. Первому мудрецу сообщил их произведение, второму - сумму. И спрашивает - знаете?

1-й мудрец: не знаю.
2-й: я знал, что ты не знаешь.
1-й: тогда я знаю.
2-й: тогда я тоже знаю.

Вопрос: какие числа загадал король?

(Головоломка взята с форума dxdy.ru)
square
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 333

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 22
-вас поблагодарили: 14



Просмотр профиля Email
Ответ #15 : Январь 25, 2010, 07:38:04 �

Вы на правильном пути, а список, можно ещё сократить  Smiley

Это точно! Список можно сократить до одного-единственного правильного решения Smiley
Записан

//текст доступен после регистрации//
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #16 : Январь 30, 2010, 13:20:08 �

Больше всего поражает время, затраченное на решение этой задачи - менее двух часов. Браво
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Michael
Гость
Ответ #17 : Январь 31, 2010, 08:30:49 �

General, в своём доказательстве вы пишете:
Цитировать
Поскольку он определил числа, то существует единственное разложение суммы S = a+(S-a) такое, что для произведения P=a(S-a) существует единственное разложение на множители P=b*(P/b), такое, что сумма b+P/b равна одному из ДДЗ.
А такое возможно лишь для суммы S=17 и произведения P=52.
Утверждение - то верное, но где доказательство?
Откуда я знаю, может быть вы просто посчитали на компьютере (я не говорю что это так)? Если доказательство у вас получилось слишком длинным, то может быть это неудовлетворительное решение, и надо искать более короткое? Подобным образом я могу заявить : условия задачи выполняются для чисел 4 и 13. Это верно, но надо же обьяснить.
Дальше, почему вы исключаете из рассмотрения чётные суммы , причём даже без обьяснения?
Последнее редактирование: Январь 31, 2010, 08:35:33 от Michael Записан
General
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 681

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 47
-вас поблагодарили: 164



Просмотр профиля
Ответ #18 : Январь 31, 2010, 10:37:49 �

Откуда я знаю, может быть вы просто посчитали на компьютере (я не говорю что это так)?

Вы таки будете смеяться, но я так и сделал, когда решал задачу в первый раз. Чем принципиально перебор на компьютере отличается от перебора на бумаге? Тем более, что на бумаге тоже перебор много времени не займёт: после ответа первого мудреца остаётся только 10 возможностей для суммы чисел. Просто чтобы быть уверенным, что я ничего не пропустил, составил программу и прогнал её.

А чётной сумма числе быть не может, т.к. в таком случае мудрец, знающий сумму не будет на 100% уверен, что загаданные числа - не пара простых, и что первому не удастся сразу отгадать числа.
Последнее редактирование: Январь 31, 2010, 10:52:08 от General Записан

5 Головоломок | //текст доступен после регистрации//
Michael
Гость
Ответ #19 : Январь 31, 2010, 20:16:23 �

после ответа первого мудреца остаётся только 10 возможностей для суммы чисел.
Доказательство - в студию!
А чётной сумма числе быть не может, т.к. в таком случае мудрец, знающий сумму не будет на 100% уверен, что загаданные числа - не пара простых
Доказательство - в студию!

Доказательство на бумаге в отличие от компьютерного должно быть достаточно коротким.
Ну, например, утверждение "квадратный корень из 2 не может быть равен дроби m/n для целых m,n < 1000000". На компьютере можно прокрутить все варианты, а на бумаге нельзя, т.к. бумаги не хватит. Но зато на бумаге можно доказать это в одну строчку. Всё-таки задача сформулирована как математическая, а не как упражнение на программирование, правда? Если вам удалось сделать что-то лучше простого перебора, надо это д о к а з а т ь.
Вот мой вариант : ответом могут быть только 4 и 13, так как для других чисел условия задачи не выполняются. Чем не доказательство? И, главное, это утверждение верно.
Последнее редактирование: Январь 31, 2010, 20:33:57 от Michael Записан
агрессивный Петрович
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 355

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 15



Просмотр профиля
Ответ #20 : Январь 31, 2010, 20:55:28 �

Михаил, гуглите гипотезу Гольдбаха. И маленький ликбез: Генерал - единственный человек на этом форуме, хоть что-то понимающий в математике, поэтому спорить, и оказаться в конце-концов правым можно, но с любым другим форумчанином. Лучше вежливо попросить что-либо объяснить Smiley
 Пиво

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Маша, Илья

За это сообщение 2 пользователи сказали спасибо!
Записан

Когда тыкаешь мёртвое животное, не бей сразу в глаз, смакуй момент.
Маша
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1450

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 239
-вас поблагодарили: 593


Я просто умница

617631966
Просмотр профиля Email
Ответ #21 : Январь 31, 2010, 20:58:13 �

Это за Генерала Пиво
Записан

Мама твердила мне, что самое важное в жизни — быть счастливой. Когда я пошла в школу, меня спросили, кем я хочу стать. Я написала "счастливой". Мне сказали " "ты не поняла задание", я им сказала — "вы не поняли жизнь".(с)
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #22 : Январь 31, 2010, 21:02:31 �

Да уж, лучше и не скажешь.  Гуд
Молодец, Варнак.
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
зюзя
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 19

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 1



Просмотр профиля Email
Ответ #23 : Январь 31, 2010, 21:04:26 �

Да уж, лучше и не скажешь.  Гуд
Молодец, Варнак.Репка.Аланас,Генератион.Петрович и многие многие
Записан
Маша
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1450

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 239
-вас поблагодарили: 593


Я просто умница

617631966
Просмотр профиля Email
Ответ #24 : Январь 31, 2010, 21:06:30 �

Да уж, лучше и не скажешь.  Гуд
Молодец, Варнак.
Так Варнака больше нет Cry Нет у него оказалась агрессивная собачка Плохо и наверное она его укусила  Побитыйтеперь Петрович Sad
Записан

Мама твердила мне, что самое важное в жизни — быть счастливой. Когда я пошла в школу, меня спросили, кем я хочу стать. Я написала "счастливой". Мне сказали " "ты не поняла задание", я им сказала — "вы не поняли жизнь".(с)
Тиана
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 7313

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 821
-вас поблагодарили: 1783


Просмотр профиля
Ответ #25 : Январь 31, 2010, 21:16:34 �

Михаил, гуглите гипотезу Гольдбаха. И маленький ликбез: Генерал - единственный человек на этом форуме, хоть что-то понимающий в математике, поэтому спорить, и оказаться в конце-концов правым можно, но с любым другим форумчанином. Лучше вежливо попросить что-либо объяснить Smiley
 Пиво
Мир
зы: о себе Вы скромно промолчали  Пиво
Записан

Tianchik
General
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 681

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 47
-вас поблагодарили: 164



Просмотр профиля
Ответ #26 : Январь 31, 2010, 21:16:50 �

 Пиво
Записан

5 Головоломок | //текст доступен после регистрации//
General
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 681

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 47
-вас поблагодарили: 164



Просмотр профиля
Ответ #27 : Январь 31, 2010, 21:21:53 �

А по вопросу:
перебрать все дроби нельзя, а все пары чисел до 100 - можно.
Записан

5 Головоломок | //текст доступен после регистрации//
Michael
Гость
Ответ #28 : Январь 31, 2010, 21:31:49 �

Михаил, гуглите гипотезу Гольдбаха.
Петрович, причём Гольдбах к школьной задачке? Тем более его недоказанная гипотеза?

И маленький ликбез: Генерал - единственный человек на этом форуме, хоть что-то понимающий в математике, поэтому спорить, и оказаться в конце-концов правым можно, но с любым другим форумчанином. Лучше вежливо попросить что-либо объяснить Smiley
 Пиво
Если я чего-то не пойму, я с удовольствием попрошу обьяснить у любого, кто действительно понимает. В данном случае я понимаю одно - мне говорят "доказательство очевидно", но само доказательство почему-то не показывают. Ничего личного, чистое любопытство. Я задачу когда-то решил, и мне любопытно посмотреть на другое доказательство. В данном случае я не вижу никакого.



Записан
General
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 681

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 47
-вас поблагодарили: 164



Просмотр профиля
Ответ #29 : Январь 31, 2010, 22:20:22 �

Почему вы считаете, что полный перебор (со всеми оптимизациями) - это не доказательство?
Записан

5 Головоломок | //текст доступен после регистрации//
Страниц: 1 [2] 3
  Печать  
 
Перейти в: