К королю пришли два мудреца. Он загадал 2 целых числа, каждое больше 1 и меньше 100. Первому мудрецу сообщил их произведение, второму - сумму. И спрашивает - знаете?
1-й мудрец: не знаю.
2-й: я знал, что ты не знаешь.
1-й: тогда я знаю.
2-й: тогда я тоже знаю.
Вопрос: какие числа загадал король?
(Головоломка взята с форума dxdy.ru)
square
Свой человек
Offline
Сообщений: 333
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 22
-вас поблагодарили: 14
|
|
� Ответ #15 : Январь 25, 2010, 07:38:04 � |
|
Вы на правильном пути, а список, можно ещё сократить Это точно! Список можно сократить до одного-единственного правильного решения
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #16 : Январь 30, 2010, 13:20:08 � |
|
Больше всего поражает время, затраченное на решение этой задачи - менее двух часов.
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Michael
Гость
|
|
� Ответ #17 : Январь 31, 2010, 08:30:49 � |
|
General, в своём доказательстве вы пишете: Поскольку он определил числа, то существует единственное разложение суммы S = a+(S-a) такое, что для произведения P=a(S-a) существует единственное разложение на множители P=b*(P/b), такое, что сумма b+P/b равна одному из ДДЗ. А такое возможно лишь для суммы S=17 и произведения P=52. Утверждение - то верное, но где доказательство? Откуда я знаю, может быть вы просто посчитали на компьютере (я не говорю что это так)? Если доказательство у вас получилось слишком длинным, то может быть это неудовлетворительное решение, и надо искать более короткое? Подобным образом я могу заявить : условия задачи выполняются для чисел 4 и 13. Это верно, но надо же обьяснить. Дальше, почему вы исключаете из рассмотрения чётные суммы , причём даже без обьяснения?
|
|
� Последнее редактирование: Январь 31, 2010, 08:35:33 от Michael �
|
Записан
|
|
|
|
General
Умник
Offline
Сообщений: 681
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 47
-вас поблагодарили: 164
|
|
� Ответ #18 : Январь 31, 2010, 10:37:49 � |
|
Откуда я знаю, может быть вы просто посчитали на компьютере (я не говорю что это так)? Вы таки будете смеяться, но я так и сделал, когда решал задачу в первый раз. Чем принципиально перебор на компьютере отличается от перебора на бумаге? Тем более, что на бумаге тоже перебор много времени не займёт: после ответа первого мудреца остаётся только 10 возможностей для суммы чисел. Просто чтобы быть уверенным, что я ничего не пропустил, составил программу и прогнал её. А чётной сумма числе быть не может, т.к. в таком случае мудрец, знающий сумму не будет на 100% уверен, что загаданные числа - не пара простых, и что первому не удастся сразу отгадать числа.
|
|
� Последнее редактирование: Январь 31, 2010, 10:52:08 от General �
|
Записан
|
|
|
|
Michael
Гость
|
|
� Ответ #19 : Январь 31, 2010, 20:16:23 � |
|
после ответа первого мудреца остаётся только 10 возможностей для суммы чисел.
Доказательство - в студию! А чётной сумма числе быть не может, т.к. в таком случае мудрец, знающий сумму не будет на 100% уверен, что загаданные числа - не пара простых
Доказательство - в студию! Доказательство на бумаге в отличие от компьютерного должно быть достаточно коротким. Ну, например, утверждение "квадратный корень из 2 не может быть равен дроби m/n для целых m,n < 1000000". На компьютере можно прокрутить все варианты, а на бумаге нельзя, т.к. бумаги не хватит. Но зато на бумаге можно доказать это в одну строчку. Всё-таки задача сформулирована как математическая, а не как упражнение на программирование, правда? Если вам удалось сделать что-то лучше простого перебора, надо это д о к а з а т ь. Вот мой вариант : ответом могут быть только 4 и 13, так как для других чисел условия задачи не выполняются. Чем не доказательство? И, главное, это утверждение верно.
|
|
� Последнее редактирование: Январь 31, 2010, 20:33:57 от Michael �
|
Записан
|
|
|
|
агрессивный Петрович
Свой человек
Offline
Сообщений: 355
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 30
-вас поблагодарили: 15
|
|
� Ответ #20 : Январь 31, 2010, 20:55:28 � |
|
Михаил, гуглите гипотезу Гольдбаха. И маленький ликбез: Генерал - единственный человек на этом форуме, хоть что-то понимающий в математике, поэтому спорить, и оказаться в конце-концов правым можно, но с любым другим форумчанином. Лучше вежливо попросить что-либо объяснить
|
Когда тыкаешь мёртвое животное, не бей сразу в глаз, смакуй момент.
|
|
|
Маша
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1450
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 239
-вас поблагодарили: 593
Я просто умница
|
|
� Ответ #21 : Январь 31, 2010, 20:58:13 � |
|
Это за Генерала
|
|
|
Записан
|
Мама твердила мне, что самое важное в жизни — быть счастливой. Когда я пошла в школу, меня спросили, кем я хочу стать. Я написала "счастливой". Мне сказали " "ты не поняла задание", я им сказала — "вы не поняли жизнь".(с)
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #22 : Январь 31, 2010, 21:02:31 � |
|
Да уж, лучше и не скажешь. Молодец, Варнак.
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
зюзя
Новенький
Offline
Сообщений: 19
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1
-вас поблагодарили: 1
|
|
� Ответ #23 : Январь 31, 2010, 21:04:26 � |
|
Да уж, лучше и не скажешь. Молодец, Варнак.Репка.Аланас,Генератион.Петрович и многие многие
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Маша
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1450
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 239
-вас поблагодарили: 593
Я просто умница
|
|
� Ответ #24 : Январь 31, 2010, 21:06:30 � |
|
Да уж, лучше и не скажешь. Молодец, Варнак. Так Варнака больше нет у него оказалась агрессивная собачка и наверное она его укусила теперь Петрович
|
|
|
Записан
|
Мама твердила мне, что самое важное в жизни — быть счастливой. Когда я пошла в школу, меня спросили, кем я хочу стать. Я написала "счастливой". Мне сказали " "ты не поняла задание", я им сказала — "вы не поняли жизнь".(с)
|
|
|
Тиана
Высший разум
Offline
Сообщений: 7313
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 821
-вас поблагодарили: 1783
|
|
� Ответ #25 : Январь 31, 2010, 21:16:34 � |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
General
Умник
Offline
Сообщений: 681
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 47
-вас поблагодарили: 164
|
|
� Ответ #26 : Январь 31, 2010, 21:16:50 � |
|
|
|
|
Записан
|
|
|
|
General
Умник
Offline
Сообщений: 681
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 47
-вас поблагодарили: 164
|
|
� Ответ #27 : Январь 31, 2010, 21:21:53 � |
|
А по вопросу: перебрать все дроби нельзя, а все пары чисел до 100 - можно.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Michael
Гость
|
|
� Ответ #28 : Январь 31, 2010, 21:31:49 � |
|
Михаил, гуглите гипотезу Гольдбаха.
Петрович, причём Гольдбах к школьной задачке? Тем более его недоказанная гипотеза? И маленький ликбез: Генерал - единственный человек на этом форуме, хоть что-то понимающий в математике, поэтому спорить, и оказаться в конце-концов правым можно, но с любым другим форумчанином. Лучше вежливо попросить что-либо объяснить Если я чего-то не пойму, я с удовольствием попрошу обьяснить у любого, кто действительно понимает. В данном случае я понимаю одно - мне говорят "доказательство очевидно", но само доказательство почему-то не показывают. Ничего личного, чистое любопытство. Я задачу когда-то решил, и мне любопытно посмотреть на другое доказательство. В данном случае я не вижу никакого.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
General
Умник
Offline
Сообщений: 681
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 47
-вас поблагодарили: 164
|
|
� Ответ #29 : Январь 31, 2010, 22:20:22 � |
|
Почему вы считаете, что полный перебор (со всеми оптимизациями) - это не доказательство?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
|