Форум умных людей

Задачи и головоломки => Логические задачи и головоломки => Тема начата: семеныч от Декабрь 24, 2010, 21:44:15



Название: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: семеныч от Декабрь 24, 2010, 21:44:15
Теорема Бойяи-Гервина гласит: любой многоугольник можно так разрезать на части, что из этих частей удастся сложить квадрат - из конечного числа кусочков.
Но в теореме ничего не говорится о фигурах, содержащих кривые, в частности, циркульные линии. Если мы представим круг как выродившийся многоугольник, то число граней и вершин в нем будет стремиться к бесконечности, а значит, и число кусков, которые могут примыкать друг к другу, будет беконечным. Но это не означает, что из фигур, содержащих циркульные линии, нельзя получить квадрат. Нужно только, чтобы имелись две циркульные линии - с выпуклой и "впуклой" одинаковой кривизной.
На рисунке представлена такая фигура, напоминающая полумесяц. Две полуокружности одинакового радиуса смещены на 4 клетки относительно друг друга. "Хвосты" полумесяца привязаны к сетке. К сожалению, они сходят на нет, но мы считаем, что возможно сделать идеальные "хвостики"
Требуется разрезать фигуру на части и сложить из них квадрат. Переворачивать детальки не разрешается.

(http://savepic.org/1017524.jpg)


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: семеныч от Декабрь 25, 2010, 11:09:21
тишина


ну тогда легкую

(http://savepic.org/1011452.jpg)

пятью прямыми разрезами рассечь полумясяц на максимальное кол-во  частей


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: Лев от Декабрь 25, 2010, 14:58:33
Теорема Бойяи-Гервина гласит: любой многоугольник можно так разрезать на части, что из этих частей удастся сложить квадрат - из конечного числа кусочков.
Но в теореме ничего не говорится о фигурах, содержащих кривые, в частности, циркульные линии. Если мы представим круг как выродившийся многоугольник, то число граней и вершин в нем будет стремиться к бесконечности, а значит, и число кусков, которые могут примыкать друг к другу, будет беконечным. Но это не означает, что из фигур, содержащих циркульные линии, нельзя получить квадрат. Нужно только, чтобы имелись две циркульные линии - с выпуклой и "впуклой" одинаковой кривизной.
На рисунке представлена такая фигура, напоминающая полумесяц. Две полуокружности одинакового радиуса смещены на 4 клетки относительно друг друга. "Хвосты" полумесяца привязаны к сетке. К сожалению, они сходят на нет, но мы считаем, что возможно сделать идеальные "хвостики"
Требуется разрезать фигуру на части и сложить из них квадрат. Переворачивать детальки не разрешается.

Я загадывал эту задачу на маневрах от Назвы :)

Ну, не эту, а похожую.


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: Лев от Декабрь 25, 2010, 14:59:56
Путь к ответу на первую задачу:

Показать скрытый текст


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: семеныч от Декабрь 25, 2010, 15:04:07
Осторожно, ответ! (на первую задачу)

Показать скрытый текст



 :-[ не понятно
Требуется разрезать фигуру на части и сложить из них квадрат :)


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: Лев от Декабрь 25, 2010, 15:11:46
Требуется разрезать фигуру на части и сложить из них квадрат :)

Это уже по квадратикам... лень. :)

Показать скрытый текст

Вот такой квадрат должен получиться:

Показать скрытый текст


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: truddi от Декабрь 25, 2010, 16:50:35
Требуется разрезать фигуру на части и сложить из них квадрат :)

Это уже по квадратикам... лень. :)



Показать скрытый текст

Вот такой квадрат должен получиться:

Показать скрытый текст

И вовсе не похоже!!!
Полощадь должна получиться 80 клеточек - мой брат посчитал!  И разрезы, скорее всего, идут по косым...


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: truddi от Декабрь 25, 2010, 16:55:32
Теорема Бойяи-Гервина гласит: любой многоугольник можно так разрезать на части, что из этих частей удастся сложить квадрат - из конечного числа кусочков.
Но в теореме ничего не говорится о фигурах, содержащих кривые, в частности, циркульные линии. Если мы представим круг как выродившийся многоугольник, то число граней и вершин в нем будет стремиться к бесконечности, а значит, и число кусков, которые могут примыкать друг к другу, будет беконечным. Но это не означает, что из фигур, содержащих циркульные линии, нельзя получить квадрат. Нужно только, чтобы имелись две циркульные линии - с выпуклой и "впуклой" одинаковой кривизной.
На рисунке представлена такая фигура, напоминающая полумесяц. Две полуокружности одинакового радиуса смещены на 4 клетки относительно друг друга. "Хвосты" полумесяца привязаны к сетке. К сожалению, они сходят на нет, но мы считаем, что возможно сделать идеальные "хвостики"
Требуется разрезать фигуру на части и сложить из них квадрат. Переворачивать детальки не разрешается.

Я загадывал эту задачу на маневрах от Назвы :)

Ну, не эту, а похожую.

А почему тогда не дадите правильного ответа? У нас весь офис думает, и никак не придумаем!


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: семеныч от Декабрь 25, 2010, 17:18:50
все

на смекалке решили


ответ:


Показать скрытый текст


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: truddi от Декабрь 25, 2010, 17:35:44
Ого себе!


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: Лев от Декабрь 25, 2010, 17:54:30
Ну что, 80 квадратиков? :)


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: семеныч от Декабрь 25, 2010, 18:00:34
тишина


ну тогда легкую

(http://savepic.org/1011452.jpg)

пятью прямыми разрезами рассечь полумясяц на максимальное кол-во  частей



ну а эту??


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: truddi от Декабрь 25, 2010, 18:14:15
Ну что, 80 квадратиков? :)

Именно!  Сторона равна корню из восьмидесяти! Неужели не посчитали?  А еще гением называетесь!

А Ваше решение в корне неверно!   Только зря чванились!


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: Anny от Декабрь 25, 2010, 18:38:42

Именно!  Сторона равна корню из восьмидесяти! Неужели не посчитали?  А еще гением называетесь!

А Ваше решение в корне неверно!   Только зря чванились!


Ну, разумеется (:


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: Um_nik от Декабрь 25, 2010, 18:43:47
Господин новичок, четырнадцатилетний парень за 15 секунд определил, что сторона квадрата будет равна кв. корень из 80, и он может утверждать, что выше названный гений гораздо умнее его.


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: truddi от Декабрь 25, 2010, 18:55:15
Господин новичок, четырнадцатилетний парень за 15 секунд определил, что сторона квадрата будет равна кв. корень из 80, и он может утверждать, что выше названный гений гораздо умнее его.

Скорее всего, он очень умен, но в этот раз он стал упорствовать в своем заблуждении, и пытяться подтрунивать над девушкой. Вот я и вспылила, но теперь остыла.  Со всяким бывает...


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: Um_nik от Декабрь 25, 2010, 19:00:03
О, простите, вы госпожа новичок. Не знал :-[


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: Лев от Декабрь 25, 2010, 19:42:30
А еще гением называетесь!

Не называюсь  :)

Да и в том, чтобы сославшись на Гиппократа привести площадь полумесяца ничего гениального нет.


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: truddi от Декабрь 25, 2010, 20:00:50
2 Лев
Может, у меня что-то со зрением, но Вы сославшись на Гиппократа нарисовали квадрат в 100 кв. клеток.
Но ничего, скорее всего в спешке....
 :beer:


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: Лев от Декабрь 25, 2010, 20:22:33
2 Лев
Может, у меня что-то со зрением, но Вы сославшись на Гиппократа нарисовали квадрат в 100 кв. клеток.

Имелось ввиду, что площадь полумесяца будет соответствовать площади квадрата, образованного половиной гипотенузы ранее упомянутого треугольника.
На квадратики я внимания не обращал.


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: truddi от Декабрь 26, 2010, 21:14:00
тишина


ну тогда легкую

(http://savepic.org/1011452.jpg)


пятью прямыми разрезами рассечь полумясяц на максимальное кол-во  частей

(http://radikal.ru/F/s19.radikal.ru/i192/1012/75/2d2b8ca80528.jpg.html)


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: Илья от Декабрь 26, 2010, 21:15:22
truddi, зачем одну и ту же картинку постить в этой теме третий раз?!


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: семеныч от Декабрь 26, 2010, 21:16:47
ты бы лучше задачки решал - начальник :crazy:


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: truddi от Декабрь 26, 2010, 21:17:12
(http://savepic.ru/2088724.jpg)



Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: Илья от Декабрь 26, 2010, 21:18:02
ты бы лучше задачки решал - начальник :crazy:
Эта задача тоже от Хрипунова?


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: семеныч от Декабрь 26, 2010, 21:18:25
 :bravo2: :bravo: :bye: :good3: :good2:


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: truddi от Декабрь 27, 2010, 17:29:34
2 Лев
Может, у меня что-то со зрением, но Вы сославшись на Гиппократа нарисовали квадрат в 100 кв. клеток.

Имелось ввиду, что площадь полумесяца будет соответствовать площади квадрата, образованного половиной гипотенузы ранее упомянутого треугольника.
На квадратики я внимания не обращал.

Нарисуйте, плз. на схеме эту "упомянутую гипотенузу", половиной которой будет являться сторона квадрата. У нас весь офис голову сломал, но не нашел в ваших постах ни намека на правильное решение. Сторона квадрата - корень из восьмидесяти - это гипотенуза треугольника 8х6, а не "половина упомянутого ранее треугольника".
По-моему, надо признать, что  ни один из нас не решил эту задачу. 
Ведь на любую задачу можно сказать "я знаю как решать, но мне лень"


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: Лев от Декабрь 27, 2010, 17:35:04
Я не решил эту задачу :)


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: Um_nik от Декабрь 27, 2010, 17:43:45
Я не решил эту задачу :)
Скорее так: ты решил не эту задачу)))


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: truddi от Декабрь 27, 2010, 17:50:35
А как тогда все-таки решать такие задачи?  Есть ли формулы?


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: Лев от Декабрь 27, 2010, 17:52:06
О горе мне! Решил задачу....
Совсем не ту, что надо было!
Теперь сижу и тихо плачу,  :'(
Сморкаясь в воротник уныло...


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: семеныч от Декабрь 27, 2010, 17:55:02
умеют как то люди :)





(http://savepic.org/1065114.jpg)
(http://savepic.org/1109149.jpg)


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: Anny от Декабрь 27, 2010, 17:56:09
О горе мне! Решил задачу....
Совсем не ту, что надо было!
Теперь сижу и тихо плачу,  :'(
Сморкаясь в воротник уныло...

Не плачь, милый :-*
Лучше давай в ЧГК играть (http://savepic.org/1016721.gif)


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: Лев от Декабрь 27, 2010, 17:56:52
Спокойно и без оскорблений
Меня который раз поносят.
Я не достоин слова "гений" -
Его достоин дружный офис!


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: truddi от Декабрь 27, 2010, 17:58:12
Здорово. А у меня брат сторону вычислил, но линии не провел... Щас  покажу.


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: Anny от Декабрь 27, 2010, 17:58:26
Ну лаааап, хватит :bigkiss:
Ты классный :show_heart:
Показать скрытый текст


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: Um_nik от Декабрь 27, 2010, 17:59:23
Черная зависть меня гложет...


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: truddi от Декабрь 27, 2010, 18:00:25
Спокойно и без оскорблений
Меня который раз поносят.
Я не достоин слова "гений" -
Его достоин дружный офис!

Да ладно Вам, я только потом  поняла, что эти названия присваиваются автоматически - в зависимости от деяний на форуме. Я бы сама раскраснелась....


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: Anny от Декабрь 27, 2010, 18:01:00
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: alaves1975 от Декабрь 29, 2010, 13:37:38
Потерял задачу про бублики. (связка бубликов на верёвке). Дайте ссылку.


Название: Re: ЗАДАЧКА от hripunovа
Отправлено: Илья от Декабрь 29, 2010, 13:38:27
Потерял задачу про бублики. (связка бубликов на верёвке). Дайте ссылку.
Хватит флудить!
См. ЛС.