Название: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: VVV от Февраль 07, 2011, 21:37:07 Кто убийца? В этой истории речь пойдет о караване, идущем через пустыню Сахару. Однажды караван остановился на ночлег. Обозначим трех главных действующих лиц A, B и C. A ненавидел C и решил убить его, подсыпав яду в бурдюк с питьевой водой (единственным запасом воды, которым располагал C). Независимо от A другой караванщик B также решил убить C и (не зная, что принадлежащая тому питьевая вода уже отравлена) проделал в бурдюке крохотную дырочку, чтобы вода потихоньку вытекала. Через несколько дней C умер от жажды. Спрашивается, кто убийца? A или B? Одни считают убийцей караванщика B, поскольку C все равно не успел принять яд, подсыпанный его недругом A, и умер бы, даже если бы A не отравил воду. Другие считают убийцей караванщика A, так как, по их мнению, действия караванщика B не оказали ни малейшего влияния на исход событий: коль скоро A отравил воду, C обречен и умер бы, даже если бы другой его недруг B не проделал дырочку в бурдюке с водой. Чьи рассуждения правильны? Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: seamew от Февраль 07, 2011, 21:40:57 Если яд мгновенного действия, то убийца А. От яда С умер бы сразу, а В, считай, продлил ему жизнь... он почти спаситель...
Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Effe от Февраль 07, 2011, 21:47:04 Я думаю виноват второй. Так как караванщик умер от жажды, а не от яда. Юридически, первого судили бы за покушение на убийство, второго за умышленное убийство. Второй получил бы больше)
Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: seamew от Февраль 07, 2011, 21:55:46 Я думаю виноват второй. Так как караванщик умер от жажды, а не от яда. Юридически, первого судили бы за покушение на убийство, второго за умышленное убийство. Второй получил бы больше) в таком случае весь караван - убийцы! могли бы и поделиться водичкой то!! :yesgirl: Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Лев от Февраль 07, 2011, 22:05:25 Убийца С, это же очевидно.
Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Effe от Февраль 07, 2011, 22:08:58 В
Убийца С, это же очевидно. В таком случае C не убийца, а самоубийца)))Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Effe от Февраль 07, 2011, 22:11:18 И вообще, зря C пошел через пустыню с такими сомнительными типами (каждый из которых хочет его убить). В какой-то степени сам виноват)))
Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Dancemachine от Февраль 07, 2011, 22:17:12 как по мне, обеих можно судить лишь за покушение на убийство.
фактически он умер от жажды, следует подразумевать, что его не лишили насильным образом источника питья. за ночь вода вытекла, ему бы стоило проверить запасы и, возможно, восстановить утраченное. Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Effe от Февраль 07, 2011, 22:20:24 как по мне, обеих можно судить лишь за покушение на убийство. фактически он умер от жажды, следует подразумевать, что его не лишили насильным образом источника питья. за ночь вода вытекла, ему бы стоило проверить запасы и, возможно, восстановить утраченное. Но, я думаю, второй больше виноват) Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: seamew от Февраль 07, 2011, 22:21:37 ага. или хронического недостатка мозгов :yesgirl:
Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: VVV от Февраль 07, 2011, 22:26:41 как по мне, обеих можно судить лишь за покушение на убийство. А если кого-то застрелили из пистолета, то виновата пуля или стрелявший?фактически он умер от жажды, следует подразумевать, что его не лишили насильным образом источника питья. за ночь вода вытекла, ему бы стоило проверить запасы и, возможно, восстановить утраченное. Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: seamew от Февраль 07, 2011, 22:27:36 виновата милиция, которая вовремя пистолет не изъяла...
Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: VVV от Февраль 07, 2011, 22:29:52 виновата милиция, которая вовремя пистолет не изъяла... пистолет с официально выданным разрешением на ношение оружия.Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Effe от Февраль 07, 2011, 22:35:15 В любом случае виновата смерть)
Покойся с миром C))) Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: seamew от Февраль 07, 2011, 22:38:26 виновата милиция, которая вовремя пистолет не изъяла... пистолет с официально выданным разрешением на ношение оружия.психиатр и нарколог виноваты. Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: VVV от Февраль 07, 2011, 22:59:20 виновата милиция, которая вовремя пистолет не изъяла... пистолет с официально выданным разрешением на ношение оружия.психиатр и нарколог виноваты. Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Ленка Фоменка от Февраль 08, 2011, 07:52:51 Виноват В. Смерть С от жажды куда более долгая и мучительная, чем если бы он отравился
Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Черная кошка от Февраль 08, 2011, 09:47:43 Цитировать А если кого-то застрелили из пистолета, то виновата пуля или стрелявший? :think:Показать скрытый текст Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Муслим от Февраль 08, 2011, 10:16:44 Верблюд виноват.
Ударил бы копытом в череп, чтоб не мучался С. Так нет же стоял смотрел как человек от жажды мучается, помирает. Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Ленка Фоменка от Февраль 08, 2011, 12:30:28 виноваты производители ножей и яда
Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Твишка от Февраль 08, 2011, 13:51:14 А вам не показалось странным, что вода должна была вытекать потихоньку, но до тех пор, как она вытекла, С не успел сделать ни одного глотка? Значит, либо дырочка была не такая уж крохотная, либо С подозревал покушение и не хотел пить свою воду, либо он сознательно отказался от неё, выбрав это как извращённый способ самоубийства.
Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Лев от Февраль 08, 2011, 13:55:55 Точно. Фактически можно считать, что В просто вылил его воду.
Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Um_nik от Февраль 08, 2011, 14:07:18 А с каких это пор это задача Гарднера?
Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: VVV от Февраль 08, 2011, 14:53:01 Если я не ошибаюсь, я видел эту задачу в одной из его книг.
Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Um_nik от Февраль 08, 2011, 14:56:23 А я видел ее в книге Смаллиана. И ИМХО, авторство Смаллиана более логично.
ЗЫ. Лев и Дегенерат нашли легкий способ получения спасибок. И даже не спрашивайте, я завидую. Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Л.К.Вольфхарт от Февраль 08, 2011, 15:14:29 Немного неверный подход к задаче. Они ехали вместе, сомнительно что у всех был запас воды строго ограниченный. Следовательно тот кто не дал ему воды (а он наверняка просил) тот ещё виноват в преступном бездействии.
Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Свет.. от Октябрь 26, 2011, 15:00:12 Интересно, почему С не попросил воды у А или В, ену или на крайний случай не отобрал.. ему что? жить не хотелось?
Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Лев от Октябрь 26, 2011, 15:28:08 Состав_преступления (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%B2_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%83%D0%BF%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Октябрь 26, 2011, 17:21:34 как по мне, обеих можно судить лишь за покушение на убийство. А если кого-то застрелили из пистолета, то виновата пуля или стрелявший?фактически он умер от жажды, следует подразумевать, что его не лишили насильным образом источника питья. за ночь вода вытекла, ему бы стоило проверить запасы и, возможно, восстановить утраченное. Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Октябрь 26, 2011, 17:29:42 Кто убийца? В этой истории речь пойдет о караване, идущем через пустыню Сахару. Однажды караван остановился на ночлег. Обозначим трех главных действующих лиц A, B и C. A ненавидел C и решил убить его, подсыпав яду в бурдюк с питьевой водой (единственным запасом воды, которым располагал C). Независимо от A другой караванщик B также решил убить C и (не зная, что принадлежащая тому питьевая вода уже отравлена) проделал в бурдюке крохотную дырочку, чтобы вода потихоньку вытекала. Через несколько дней C умер от жажды. Спрашивается, кто убийца? A или B? Одни считают убийцей караванщика B, поскольку C все равно не успел принять яд, подсыпанный его недругом A, и умер бы, даже если бы A не отравил воду. Другие считают убийцей караванщика A, так как, по их мнению, действия караванщика B не оказали ни малейшего влияния на исход событий: коль скоро A отравил воду, C обречен и умер бы, даже если бы другой его недруг B не проделал дырочку в бурдюке с водой. Чьи рассуждения правильны? Виноват ли начальник отобравший у слесаря бутылку водки, не дав ему похмелится? А через час тот получает удар - инсульт и даёт дуба. А не отобрал бы - тот напившись мог попасть в станок, опять начальник виноват ??? Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: erlan от Октябрь 26, 2011, 21:15:10 Вода из бурдюка вытекала потихоньку и С мог выпить ее остатки утром. Но количество яда остававшегося в воде видимо было не смертельным хотя и повлияло на состояние здоровья до такой степени, что и его доконала жажда. Поэтому убийцами были оба А и В.
Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Miheich от Октябрь 27, 2011, 16:15:35 ОБА СЯДУТ В ТЮРЬМУ один за попытку убийства другой за убийство (не важно кто за что)
Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: BIVES от Октябрь 28, 2011, 00:48:14 Виноват сам С. Он забыл свой бурдюк после ночлега. Иначе он умер бы от отравления так как вода бы медленно вытекала и он успел бы сделать хотябы один глоток. :)
Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: victorHUGO от Октябрь 28, 2011, 14:16:27 Задача не имеет решения, а вопросы более чем риторические.
Цитировать Спрашивается, кто убийца? A или B? Может быть любой из четырех ответов (А,В,оба,никто), смотря в каком значении "убийца" .И еще это сильно зависит от адвоката/обвинителя/прокурора. Цитировать Чьи рассуждения правильны? И ничьи и обоих одновременно, смотря что подразумевать под правильностью.Кстати сам Смаллиан ответа так и не дал на этот вопрос.Скип. Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Лев от Октябрь 28, 2011, 14:41:06 В законодательстве любой страны действия обоих обвиняемых расценивались бы как "покушение на убийство". Как это никто? Это у кого риторика такая интересная? :)
Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Черная кошка от Октябрь 28, 2011, 15:13:27 Ответ в самом вопросе:
Цитировать Через несколько дней C умер от жажды. А если С умер от жажды, следовательно виновен тот человек, который вылил воду из бурдюка С, то есть В.Если бы С выпил отравленную воду, то он умер бы от отравления, и виновен в его смерти был бы А. Женсая логика страшная сила. :cool4: Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Лев от Октябрь 28, 2011, 18:06:31 И все равно прав тот, кто писал, что они не дали ему воды - поэтому виноваты оба. Их поведение классифицируется как "преступная бездеятельность" и должно быть наказуемо на уровне убийства.
Если же они путешествовали отдельно, то действия В могут быть подведены под статью "убийство по неосторожности", если он будет отрицать, что специально проделал дырочку. Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: BIVES от Октябрь 29, 2011, 17:32:50 Цитировать И все равно прав тот, кто писал, что они не дали ему воды - поэтому виноваты оба. А может у них запас воды только на себя и если они с кем-то поделятся, то им самим воды может не хватиь.Ведь если случилось караблекрушение, то местом в спасательной шлюпке никто не делится. Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Лев от Октябрь 29, 2011, 17:38:32 Место в спасательной шлюпке строго регламентируемое (несмотря на это, кстати, им часто делятся или его уступают), а запас воды - другое дело.
Если бы воды у них было КАК РАЗ, чтобы пройти пустыню, то выползли бы они из нее, изнемогая от жажды. Впрочем, если они таки еле выползли, думаю, что судить их никто не станет :) Название: Re: Три караванщика (задача Мартина Гарднера). Отправлено: Черная кошка от Октябрь 29, 2011, 18:41:58 А может быть они все погибли от жажды и тогда и судить некого?
|