Форум умных людей

Задачи и головоломки => Математические задачи => Тема начата: iPhonograph от Апрель 06, 2014, 23:44:15



Название: Письмо
Отправлено: iPhonograph от Апрель 06, 2014, 23:44:15
Многие, кто пишут бумажные письма, складывают лист бумаги втрое, чтобы он поместился в конверт.
В этом случае возникает проблема: как отмерить ровно треть листа по высоте, чтобы он сложился ровно?
Предложите самое простое решение, дающее точное место для сгиба.


Название: Re: Письмо
Отправлено: iPhonograph от Апрель 08, 2014, 19:03:06
подсказка: лист после всех операций может иметь дополнительные линии сгиба


Название: Re: Письмо
Отправлено: Tim от Апрель 08, 2014, 20:21:49
Теорема Хага?


Название: Re: Письмо
Отправлено: iPhonograph от Апрель 11, 2014, 22:15:01
Теорема Хага?
для листа с пропорциями сторон как у A4 там вроде бы ничего хорошего не получается


Название: Re: Письмо
Отправлено: Муслим от Апрель 12, 2014, 07:13:52
Лист вертикально
на короткой стороне слева отмеряем 1/8+1/8:2 (точка А)
нижний правый угол прикладываем к точке А
сгиб на правой стороне(длинной)= 1/3 высоты
но письмо помято мал-мал будет.


Название: Re: Письмо
Отправлено: iPhonograph от Апрель 12, 2014, 13:41:01
решение с 3/16 - приближённое?
нужно точное.
да, лишние сгибы останутся


Название: Re: Письмо
Отправлено: Муслим от Апрель 12, 2014, 15:04:23
Точное=9.9см?


Название: Re: Письмо
Отправлено: iPhonograph от Апрель 12, 2014, 16:53:01
это математическая задачка, а не бытовая ))
решение должно подходить для любого листа с пропорциями сторон sqrt(2):1
а ещё лучше, вообще к любому прямоугольному листу


Название: Re: Письмо
Отправлено: Tim от Апрель 12, 2014, 21:34:50
Складываем лист пополам, получаем 2 равных прямоугольника
Для каждого малого прямоугольника делаем сгибы по диоганалям, точка пересечения - будет той точкой, по которой делаем нужный сгиб


Название: Re: Письмо
Отправлено: iPhonograph от Апрель 12, 2014, 22:22:37
не понял


Название: Re: Письмо
Отправлено: Димыч от Апрель 13, 2014, 20:35:47
Ничего проще, чем по теореме Фалеса, не придумал.


Название: Re: Письмо
Отправлено: iPhonograph от Апрель 13, 2014, 20:49:37
давайте простоту решения измерять количеством лишних сгибов (после всех операций на бумаге останутся 2 нужных сгиба и ещё несколько лишних).
разумеется, хотелось бы уменьшить количество лишних сгибов
понятно, что рисовать всем лень, поэтому просто напишите сколько лишних сгибов в вашем варианте решения


Название: Re: Письмо
Отправлено: Муслим от Апрель 14, 2014, 06:07:39
Теорема Хага?
Ничего проще, чем по теореме Фалеса, не придумал.
по теореме Хага находим 1/3 короткой стороны(2 сгиба)
по теореме Фалеса паралель до диагонали всего прямоугольника, находим точку сгиба (еще два сгиба). Итого 4 лишних сгиба.


Название: Re: Письмо
Отправлено: iPhonograph от Апрель 14, 2014, 09:40:03
нарисуйте решение с 2 лишними сгибами (я знаю только решение с 3)

P.S. сорри, я сначала подумал, что муслим говорит про решение, в котором всего 2 лишних сгиба


Название: Re: Письмо
Отправлено: Димыч от Апрель 14, 2014, 09:59:03
Ну вообще-то, я более простой способ имел ввиду, там, строго говоря, теорема Фалеса аж 2 раза используется. По-моему, самый очевидный способ, мне он сразу пришел в голову, — просто загнуть 3 раза узкую полоску вдоль длинной стороны (в общем случае вдоль стороны, которую надо разделить), потом по диагонали через все 3. Итого 4 сгиба. Хотя на практике это не очень удобно, надо поводить сгиб через 2 далекие точки без других ориентиров. Тем более, уже сказали, что 3 сгибов хватит :-\


Название: Re: Письмо
Отправлено: iPhonograph от Апрель 14, 2014, 10:38:29
есть решение, основанное на теореме фалеса, с 3 лишними сгибами (подсказка: достаточно найти лишь один нужный сгиб, второй нужный сгиб строится по первому)
и ещё есть решение, основанное на подобии треугольников, тоже с 3 лишними сгибами

кто первый найдёт 3-сгибное решение?


Название: Re: Письмо
Отправлено: Димыч от Апрель 14, 2014, 14:55:23
Дошло, что-то плохо я соображаю. Вдоль пополам, потом четверть, и по диагонали через 3/4.


Название: Re: Письмо
Отправлено: снн от Апрель 14, 2014, 15:05:49
Складываем лист пополам, получаем 2 равных прямоугольника
Для каждого малого прямоугольника делаем сгибы по диоганалям, точка пересечения - будет той точкой, по которой делаем нужный сгиб
У Тима правильно вроде. Только сгиб делаем по диагонали малого прямоугольника и большого. В месте пересечения диагоналей находится точка сгиба 1/3 листа. Т.о. всего дополнительно делается 3 сгиба: пополам, малая диагональ и большая диагональ.


Название: Re: Письмо
Отправлено: Муслим от Апрель 14, 2014, 15:20:51
Складываем лист пополам, получаем 2 равных прямоугольника
Для каждого малого прямоугольника делаем сгибы по диоганалям, точка пересечения - будет той точкой, по которой делаем нужный сгиб
У Тима правильно вроде. Только сгиб делаем по диагонали малого прямоугольника и большого. В месте пересечения диагоналей находится точка сгиба 1/3 листа. Т.о. всего дополнительно делается 3 сгиба: пополам, малая диагональ и большая диагональ.
как объяснить?
т.е. решение?


Название: Re: Письмо
Отправлено: снн от Апрель 14, 2014, 15:55:21
Теорема Хага?
Ничего проще, чем по теореме Фалеса, не придумал.
по теореме Хага находим 1/3 короткой стороны(2 сгиба)
по теореме Фалеса паралель до диагонали всего прямоугольника, находим точку сгиба (еще два сгиба). Итого 4 лишних сгиба.
Верно, но при подготовительном этапе к теореме Хага потребуется 5 сгибов +1 по короткой стороне +1 по диагонали


Название: Re: Письмо
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Апрель 14, 2014, 20:48:40
Теорема Хага?
Ничего проще, чем по теореме Фалеса, не придумал.
по теореме Хага находим 1/3 короткой стороны(2 сгиба)
по теореме Фалеса паралель до диагонали всего прямоугольника, находим точку сгиба (еще два сгиба). Итого 4 лишних сгиба.
Верно, но при подготовительном этапе к теореме Хага потребуется 5 сгибов +1 по короткой стороне +1 по диагонали
А как насчет теоремы Гордия-Македонского ???


Название: Re: Письмо
Отправлено: Муслим от Апрель 15, 2014, 05:36:51
Складываем лист пополам, получаем 2 равных прямоугольника
Для каждого малого прямоугольника делаем сгибы по диоганалям, точка пересечения - будет той точкой, по которой делаем нужный сгиб
У Тима правильно вроде. Только сгиб делаем по диагонали малого прямоугольника и большого. В месте пересечения диагоналей находится точка сгиба 1/3 листа. Т.о. всего дополнительно делается 3 сгиба: пополам, малая диагональ и большая диагональ.
как объяснить?
т.е. решение?
А если просто по диагонали лист согнуть
1:
А    Б


С    Д
2:
  А    Б
Д

 С
3: Сгиб по прямой Б-С под прямым углом относительно А:
 А
Д    0
    Б
 С
4: Точка 0- искомая.

Два сгиба. Как доказать не знаю.


Название: Re: Письмо
Отправлено: Димыч от Апрель 15, 2014, 08:32:37
И правда, для листа со стандартными пропорциями получается то, что надо. Ну, то есть, если считать, что там точно корень из 2.


Название: Re: Письмо
Отправлено: iPhonograph от Апрель 15, 2014, 09:51:13
не понял что такое "Сгиб по прямой Б-С под прямым углом относительно А"

P.S.
а, теперь понял!


Название: Re: Письмо
Отправлено: Муслим от Апрель 15, 2014, 15:02:45
И правда, для листа со стандартными пропорциями получается то, что надо. Ну, то есть, если считать, что там точно корень из 2.
И еще для такого листа
    А      Б



    С      Д
1. Соединяем углы С и Б:(е и е"- это линия сгиба)

    А      СБ

    е
                  Д
             е"
2.Возвращаем С на линию ее", так чтобы линии ее" и СД совпали.

   А      Б
        0
   е
       С
            е"
                Д
3. Точка сгиба "0" между е и С искомая.


Название: Re: Письмо
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Апрель 15, 2014, 15:50:20
 :beer: ;)
http://ru.wikihow.com/%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%BF%D0%B8%D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE-%D0%B8-%D0%B2%D0%BB%D0%BE%D0%B6%D0%B8%D1%82%D1%8C-%D0%B2-%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82