Форум умных людей

Задачи и головоломки => Математические задачи => Тема начата: vlad от Сентябрь 01, 2014, 08:08:11



Название: и снова про ирьки
Отправлено: vlad от Сентябрь 01, 2014, 08:08:11
Какого номинального веса должны быть n гирек(g1,g2,...,gn), чтобы с их помощью на чашечных весах можно было взвесить любой вес от 1кг. до Sкг.(S=g1+g2+...+gn)?
Показать скрытый текст


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: снн от Сентябрь 01, 2014, 16:01:35
?
1,2,5,  9,18,36,72.....gn=2*g(n-1)?


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: vlad от Сентябрь 01, 2014, 16:15:49
?
1,2,5,  9,18,36,72.....gn=2*g(n-1)?

в случае с тремя гирями 1,2,5 не оптимальный вариант. 1,2,5 - это просто пример. Тройка гирек 1,3,5 позволяет взвесить любой вес до 9-ти кило.


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: Руслан Дехтярь от Сентябрь 01, 2014, 16:19:15
cнн, прошу Вас давать ответы под спойлер.
Я хочу домой прийти и расслабиться в конце концов:)))


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: снн от Сентябрь 01, 2014, 16:24:41
cнн, прошу Вас давать ответы под спойлер.
Я хочу домой прийти и расслабиться в конце концов:)))

расслабиться=вскипятить мозги?)

хорошо!


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: Tim от Сентябрь 01, 2014, 16:37:45
cнн, прошу Вас давать ответы под спойлер.
Я хочу домой прийти и расслабиться в конце концов:)))
а бабы и водка уже не?


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: Руслан Дехтярь от Сентябрь 01, 2014, 16:41:05
cнн, прошу Вас давать ответы под спойлер.
Я хочу домой прийти и расслабиться в конце концов:)))
а бабы и водка уже не?
Лень...


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: снн от Сентябрь 01, 2014, 16:42:18
Показать скрытый текст


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: Tim от Сентябрь 01, 2014, 16:50:09
cнн, прошу Вас давать ответы под спойлер.
Я хочу домой прийти и расслабиться в конце концов:)))
а бабы и водка уже не?
Лень...
С какого-то возраста появился вопрос «Зачем?». Вот раньше тебе звонил приятель, например, говорил: «Слушай, я познакомился с двумя девушками, у них отдельная квартира в Отрадном, я выпить купил… Поехали!» И ты сразу ехал! И если бы тебя спросили:"А зачем?», ты бы сказал: «Как зачем? Ты что, дурак? Две девушки, отдельная квартира… Посидим, выпьем… Ну!?». А сейчас… Тебе говорят: «Поехали!». А ты думаешь: «Две какие-то девушки… Левые… Квартира у них… В ОТРАДНОМ! Это же ехать туда, пить с ними… Потом что? То ли оставаться. то ли домой… Завтра на работу… ЗАЧЕМ?


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: Руслан Дехтярь от Сентябрь 01, 2014, 16:51:42
я тоже об єтом подумал:)


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: vlad от Сентябрь 02, 2014, 10:24:59
?
1,2,5,  9,18,36,72.....gn=2*g(n-1)?

в случае с тремя гирями 1,2,5 не оптимальный вариант. 1,2,5 - это просто пример. Тройка гирек 1,3,5 позволяет взвесить любой вес до 9-ти кило.


пример был дан как подсказка. Если найти оптимальное решение с тремя гирями, то оптимал с n гирями сразу станет ясным.


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: fortpost от Сентябрь 02, 2014, 10:36:33
Показать скрытый текст


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: vlad от Сентябрь 02, 2014, 10:45:19
Показать скрытый текст
а как в случае с четырьмя или больше?


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: Руслан Дехтярь от Сентябрь 02, 2014, 13:20:01
Показать скрытый текст


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: vlad от Сентябрь 02, 2014, 13:58:09
Показать скрытый текст
именно так, для n гирек сами гирьки будут иметь номиналы 3^0,3^1,3^2,...3^(n-1).


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: vlad от Март 17, 2015, 16:19:06
Имеется 9кг. крупы, чашечные весы и гиря в 200г.
Как за 3 взвешивания отвесить 2кг. крупы?


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: і от Март 17, 2015, 16:55:38
1. 4,4 +0,2  -  4,6
2. 2,2 - 2,2
3. 2 +0,2 - 2,2


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: ihinbe от Март 18, 2015, 09:41:27
Без гирек))
Перед вами 2 вазочки с жемчугом с надписями "40 жемчужин" и "41 жемчужина". Все жемчужины по виду и весу абсолютно одинаковые, кроме одной настоящей, отличающейся от других  лишь по весу. Как за два взвешивания на чашечных весах определить в какой вазочке находится настоящая жемчужина?


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: і от Март 18, 2015, 09:45:51
Надписи соответствуют количеству?
То есть: в "40 жемчужин" таки 40 штук?


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: ihinbe от Март 18, 2015, 09:48:34
Надписи соответствуют количеству?
То есть: в "40 жемчужин" таки 40 штук?
Конечно!


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: пестерь от Март 18, 2015, 10:07:07
Без гирек))
Перед вами 2 вазочки с жемчугом с надписями "40 жемчужин" и "41 жемчужина". Все жемчужины по виду и весу абсолютно одинаковые, кроме одной настоящей, отличающейся от других  лишь по весу. Как за два взвешивания на чашечных весах определить в какой вазочке находится настоящая жемчужина?
хм... Показать скрытый текст


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: і от Март 18, 2015, 10:10:52
Показать скрытый текст


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: ihinbe от Март 18, 2015, 10:35:22
 Уточнение.)),  так то за одно взвешивание ( из "40 " по 20) можно определить. А за 2 - разницу в весе  ( т.е. тяжелее или легче настоящая жемчужина).


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: і от Март 18, 2015, 10:40:06
И правда за одно:)
Вы ж поставили задачу, чтоб за 2:)))


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: fortpost от Март 18, 2015, 10:52:58
А пааачему тока про Ирьки?? А про Машьки, про Наташьки, про Светьки?
З.Ы. Пардоньте за оффтоп, но никак не удержаться было! :laugh:


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: і от Март 18, 2015, 10:54:22
Тогда нужно придерживаться аффторского варианта написания: про наташьки, светьки. Не любит аффтар девачек.


Название: Re: и снова про Гирьки
Отправлено: ihinbe от Март 18, 2015, 15:08:38
Уточнение.)),  так то за одно взвешивание ( из "40 " по 20) можно определить. А за 2 - разницу в весе  ( т.е. тяжелее или легче настоящая жемчужина).
Как все-таки определить за 2 взвешивания не только местоположение настоящей жемчужины, но и легче или тяжелее она относительно других?


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: і от Март 18, 2015, 15:26:00
Показать скрытый текст


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: Тиана от Март 19, 2015, 00:13:22
Без гирек))
Перед вами 2 вазочки с жемчугом с надписями "40 жемчужин" и "41 жемчужина". Все жемчужины по виду и весу абсолютно одинаковые, кроме одной настоящей, отличающейся от других  лишь по весу. Как за два взвешивания на чашечных весах определить в какой вазочке находится настоящая жемчужина?
Показать скрытый текст


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: пестерь от Март 19, 2015, 01:43:34
Без гирек))
Перед вами 2 вазочки с жемчугом с надписями "40 жемчужин" и "41 жемчужина". Все жемчужины по виду и весу абсолютно одинаковые, кроме одной настоящей, отличающейся от других  лишь по весу. Как за два взвешивания на чашечных весах определить в какой вазочке находится настоящая жемчужина?
Показать скрытый текст
Показать скрытый текст


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: Тиана от Март 19, 2015, 08:21:54
Могу дать имя каждой жемчужине из этого микса и укладыватьна весы строго по списку или помечу точками 13 жемчужин, чтобы различие было наглядным
Например, кучка 1 а в ней жемчужины а б в г д и т.д. :D
Кучка 2 и в ней жемчужины а б в и т.д.


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: пестерь от Март 19, 2015, 13:27:16
Могу дать имя каждой жемчужине из этого микса и укладыватьна весы строго по списку или помечу точками 13 жемчужин, чтобы различие было наглядным
Например, кучка 1 а в ней жемчужины а б в г д и т.д. :D
Кучка 2 и в ней жемчужины а б в и т.д.
да не, у Вас получится
 27а, 1 3а+14б,  27б.
первый опыт, 27а > 13а+14б, и что дальше?


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: Тиана от Март 19, 2015, 13:32:23
щас подумаю  :D


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: Тиана от Март 19, 2015, 14:00:56
Без гирек))
Перед вами 2 вазочки с жемчугом с надписями "40 жемчужин" и "41 жемчужина". Все жемчужины по виду и весу абсолютно одинаковые, кроме одной настоящей, отличающейся от других  лишь по весу. Как за два взвешивания на чашечных весах определить в какой вазочке находится настоящая жемчужина?
придумала  ;)
Показать скрытый текст


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: ihinbe от Март 19, 2015, 14:20:35
Абсолютно верный ответ ( с учетом определения разницы веса) дал уже  i.
Показать скрытый текст


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: Тиана от Март 19, 2015, 16:30:19
и если перевешивает, когда 20 и 20, тогда какой вывод: настоящая легче или тяжелее?  :pinkgirl:

зы: правильный вопрос пестерь задал  :good2:



Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: і от Март 19, 2015, 16:34:53
В момент взвешивания 40 и 40, если нет баланса, что- то перевешивает.
назовем эти две кучки А и Б.
Например перевесила кучка А.
Берем любую из кучек А либо Б. Делим снова по 20. Например снова А.
Если весы уравновесились, значит фальш в кучке Б и монета легче....


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: і от Март 19, 2015, 16:37:38
Пестерь спросил про первый опыт??
У меня с этими словосочетаниями стойкие ассоциации:)))


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: Тиана от Март 19, 2015, 16:38:13
В момент взвешивания 40 и 40, если нет баланса, что- то перевешивает.
назовем эти две кучки А и Б.
Например перевесила кучка А.
Берем любую из кучек А либо Б. Делим снова по 20. Например снова А.
Если весы уравновесились, значит фальш в кучке Б и монета легче....
а если не уравновесились и опять неравенство?  :pinkgirl:


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: і от Март 19, 2015, 16:40:03
если не уравновесились, то значит фальш именно в этой кучке. Тогда мы снова подключаем ресурсы памяти и вспоминаем, что показывали весы в момент первого взвешивания.


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: Тиана от Март 19, 2015, 16:40:46
у меня кажется отказали те самые ресурсы  :laugh:
не понимаю  :wall:


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: і от Март 19, 2015, 16:50:56
Короче так:
1- взвешивание кучек по 40.
Результат:
1.1. - баланс. Тут ты поняла
1.2. - перевес одной из куч (запомнили, какая куча перевесила).
2. Любую из куч разбиваем на 2 по 20.
Результат:
2.2. Баланс. Вспоминаем весила данная кучка больше или меньше. Если больше- монета в другой куче и она легче. Была меньше по весу- монета в другой куче и она тяжелее.
2.3. Неравенство чашек в кучках по 20. Поскольку данные монеты (20 и 20) из одной кучи, значит именно среди этих 40 монет фальш. Вспоминаем как она соотносилас ьпо весу при первом взвешивании (точно такая же практика как и в п. 2.2.).


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: Тиана от Март 19, 2015, 17:18:52
пора домой  :wall:
но я поняла  :yesgirl:, если память не совсем изменяет мне, то я сама таким способом что-то решала  :D


Название: Re: и снова про ирьки
Отправлено: ☭-Изделие 20Д от Март 31, 2015, 13:52:44
Без гирек))
Перед вами 2 вазочки с жемчугом с надписями "40 жемчужин" и "41 жемчужина". Все жемчужины по виду и весу абсолютно одинаковые, кроме одной настоящей, отличающейся от других  лишь по весу. Как за два взвешивания на чашечных весах определить в какой вазочке находится настоящая жемчужина?
придумала  ;)
Показать скрытый текст
1. На одну чашку весов ложим 40 жемчужин, вторую уравновешиваем любым подручным материалом - песок, деньги, документы, имплапнтанты, протезы и т.п. и т.д - обежду, вставную челюсть....
2. Первые 40 жемчужин заменяем на следующие