Представьте весы из трёх чашек - букву Y с углами 120 градусов и плечами равной длины, центр которой подвешен за нить, а на концах расположены чаши для грузов. Положив на такие весы любые три груза, сразу видим как они упорядочиваются по весу.
Имеются N монет, среди которых 2 фальшивых, отличных по весу, причём обе фальшивые монеты, взятые вместе, весят как две настоящие. Разрешено сделать 3 взвешивания, чтобы найти фальшивые монеты. При каких N вы сможете решить задачу?
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #30 : Май 12, 2010, 22:46:12 � |
|
у меня вроде получилось для 18, решение для 23 пока не читал.. зы: "вроде" потому, что, по обыкновению, решал в уме, пока гулял с собакой, так что мог где-то потеряться...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #31 : Май 13, 2010, 23:17:43 � |
|
для 10 монеток - 2 взвешивания Так возможно или нет? И интересно было бы увидеть решение для 19 монет.
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Тиана
Высший разум
Offline
Сообщений: 7313
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 821
-вас поблагодарили: 1783
|
|
� Ответ #32 : Май 13, 2010, 23:22:08 � |
|
10 не получилось, а решение для 19 не помню куда записала, но оно скорей всего тоже не правильное, надо
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #33 : Май 14, 2010, 13:41:15 � |
|
1 7 13 2 8 14 3 9 15 4 10 16 5 11 17 6 12 18 19
кладем на каждую чашу по 6 монет (1) покажу наиболее сложный на мой взгляд момент, когда чаши при этом равны.
тогда кодируем (перераспределяем) следующие монеты, 1 7 13 2 8 14 3 9 15,
указанным ниже образом, добавляем к ним монеты 4, 10. 16 в прежнем их расположении и взвешиваем (2): 1 2 3 7 8 9 13 14 15 4 10 16 если снова весы показывают равенство, тогда мы понимаем, что фальшивые монеты могут находиться исключительно в следующих парах: 1/4 5/6 8/10 11/12 15/16 17/18 (см. начальное расположение монет на весах) тогда мы угладываем монеты из этих пар на весы по 3 следующим образом и снова взвешиваем (3): 1 4 6 5 11 12 8 15 17 ------------ 10. 16. 18 - монеты лежат в сторонке тепрь по получившемуся расположению весов мы легко можем определить пару фальшивых монет. весы не могут быть равны, т.к. ни одна пара не попала на одну чашу весов. если весы первая (левая) чаша весов легче (Л), то смотрим на 2 и 3 чаши. если 2 и 3 равны, тогда фальшивая монета идет в пару к 7 и это монета 10. если 1 чаша Л а 2 чаша Т, то фальшивая пара 1/4. если 1л и 3т то фальшивая пара 5/6. аналогично, если 1 чаша будет тяжелее (Т). при таком раскладе, 19 монета выявляется настоящей по умолчанию после первого взвешивания (иначе небыло бы равенства на весах)
зы: если с этой частью все впорядке, то позже изложу вариант для случаев, когда весы не равны при 1 взвешивании, либо при 2.
* выделенное исправлено (спасибо Илья)
|
|
� Последнее редактирование: Май 14, 2010, 14:37:56 от Smith �
|
Записан
|
|
|
|
Валерий
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1395
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 157
-вас поблагодарили: 234
|
|
� Ответ #34 : Май 14, 2010, 13:49:22 � |
|
Если после первого взвешивания будет А > B > C, то нужно найти 2 из 12 за 2 взвешивания.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #35 : Май 14, 2010, 13:54:38 � |
|
Если после первого взвешивания будет А > B > C, то нужно найти 2 из 12 за 2 взвешивания.
я потому и показал самый, на мой взгляд, сложный из возможных вариантов взвешивания по 6, т.к. после первого взвешивания мы имеем 18 монет, из которых нужно определить фальшивые за те же оставшиеся 2 взвешивания. после того, как не будет вопросов к предложенному мною частному случаю. я покажу свое видение разруливания оставшихся вариантов.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #36 : Май 14, 2010, 14:00:45 � |
|
очевидно, что первое взвешивание не проходит бессмыссленно: мы получаем некоторую информацию о возможном расположении монет. так, в частности, мы понимаем, что если весы равны, то это означает, что фальшивые монеты обязательно находятся на одной из трех чашей весов.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #37 : Май 14, 2010, 14:06:04 � |
|
если снова весы показывают равенство, тогда мы понимаем, что фальшивые монеты могут находиться исключительно в следующих парах: 1/4 5/6 7/10 11/12 13/16 17/18 Здесь в рассуждениях ошибка. 1/4 - согласен Дальше, если бы было 5/6, то весы при втором взвешивании были бы не равны. Поэтому следующая подозрительная пара: 3/5 7/10 - аналогично нет равновесия. Следующая пара 8/10 Если 11/12 - то нет равновесия при втором взв. Следующая пара 9/11 13/16 тоже не может быть Следующая пара 11/15 и наконец 16/18 Итого: 1/4, 3/5, 8/10, 9/11, 11/15, 16/18 подозрительные пары. Но это легко определить за 3-е взвешивание. А вот что делать, когда во втором взвешивании нет равновесия?
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #38 : Май 14, 2010, 14:11:18 � |
|
извини, Илья, и все, чисто механическая ошибка, это понятно из того, что чуть выше я представил квадрат из 9 цифр, а в итоговый вариант ниже на 3 чашу поместил другие.
уже исправил
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #39 : Май 14, 2010, 14:13:06 � |
|
Илья, со всеми вариантами которые также могут быть я отпишусь чуть позже. сейчас просто по частям, чтобы было удобнее всем. если замечаний к исправленному варианту нет, тогда я чуть позже продолжу.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Валерий
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1395
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 157
-вас поблагодарили: 234
|
|
� Ответ #40 : Май 14, 2010, 14:18:22 � |
|
Я сегодня искал решение для 18, так получалось, что на третьем взвешивании из 6-ти пар кандидатов нужно найти.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #41 : Май 14, 2010, 14:20:11 � |
|
1/4 5/6 7/10 11/12 13/16 17/18 С выделенным не согласен. Добавка: 8/10, 15/16.
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 305
PeAcE
|
|
� Ответ #42 : Май 14, 2010, 14:35:58 � |
|
1/4 5/6 7/10 11/12 13/16 17/18 С выделенным не согласен. Добавка: 8/10, 15/16. абсолютно верно. спасибо, Илья, я исправил.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #43 : Май 14, 2010, 14:39:48 � |
|
абсолютно верно. спасибо, Илья, я исправил. Тогда я согласен с приведенным решением при равенстве в первом и втором взвешивании. Рассматривать ситуацию, когда в первом взвешивании нет равенства думаю не стоит - все достаточно просто. А вот случаи, когда нет равенства при втором взвешивании, рассмотреть стоит.
|
|
� Последнее редактирование: Май 14, 2010, 14:41:41 от Илья �
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Валерий
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1395
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 157
-вас поблагодарили: 234
|
|
� Ответ #44 : Май 14, 2010, 14:48:48 � |
|
убрал вопрос
|
|
� Последнее редактирование: Май 14, 2010, 14:54:32 от waleriy �
|
Записан
|
|
|
|
|