Страниц: 1 2 3 [4] 5 6
  Печать  
Автор Тема: Необычные весы.  (Прочитано 24905 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Представьте весы из трёх чашек - букву Y с углами 120 градусов и плечами равной длины, центр которой подвешен за нить, а на концах расположены чаши для грузов.  Положив на такие весы любые три груза, сразу видим как они упорядочиваются по весу.
Имеются N монет, среди которых 2 фальшивых, отличных по весу, причём обе фальшивые монеты, взятые вместе, весят как две настоящие.  Разрешено сделать 3 взвешивания, чтобы найти фальшивые монеты.  При каких N вы сможете решить задачу?
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #45 : Май 14, 2010, 15:04:30 �

Цитировать
абсолютно верно. спасибо, Илья, я исправил.
Тогда я согласен с приведенным решением при равенстве в первом и втором взвешивании.
Рассматривать ситуацию, когда в первом взвешивании нет равенства думаю не стоит - все достаточно просто.
А вот случаи, когда нет равенства при втором взвешивании, рассмотреть стоит. Ням-ням
начну с простого из тяжелых: при втором (2) взвешивании чаши весов (слева направо) распределились как 1<2<3.
тогда просто взвешиваем монеты 4, 7, 16 и к более легкой ищем пару на противоположной чаше весов исходя из первоначального (!) распределения монет.
например:
4 - легкая. потенциальные пары к ней 1 и 3, но 1 не может быть, значит 3.
7 - легкая. пара 9
16 - тяжелая. пара 13 (15 быть не может)
Последнее редактирование: Май 14, 2010, 15:37:36 от Smith Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #46 : Май 14, 2010, 15:32:32 �

Цитировать
4 - легкая. потенциальные пары к ней 1 и 3, но 1 не может быть, значит 3.
7 - легкая. пара 9
16 - легкая. пара 13 (15 быть не может)
С 4-ой согласен.
С 7-ой тоже.
А вот с 16-ю недочет. 16 может быть тяжелая, как и 15, а вот легкая 13.
То есть взвешиваем 4 7 и 13, но тогда если 13 легкая непонятно какая тяжелая: либо 15, либо 16.
Последнее редактирование: Май 14, 2010, 15:34:41 от Илья Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #47 : Май 14, 2010, 15:36:40 �

Цитировать
4 - легкая. потенциальные пары к ней 1 и 3, но 1 не может быть, значит 3.
7 - легкая. пара 9
16 - легкая. пара 13 (15 быть не может)
С 4-ой согласен.
С 7-ой тоже.
А вот с 16-ю недочет. 16 может быть тяжелая, как и 15, а вот легкая 13.
То есть взвешиваем 4 7 и 13, но тогда если 13 легкая непонятно какая тяжелая: либо 15, либо 16.
правильно, спасибо Илья. иммелось ввиду таки да, если 16 - т, то 13 - л.

на этом этапе зачОт? Smiley
Записан
Валерий
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1395

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 157
-вас поблагодарили: 235



Просмотр профиля
Ответ #48 : Май 14, 2010, 15:38:47 �

Почему 1 и 15 не может быть? Они при 1-ом взвешивании были в своих группах, а при 2-ом по одной из них в разных группах образовали возможные пары 1-3 и 4-3. Также и 15, 16, 13. И если проверить только 4, 7, 16 то возможно равенство.

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Smith

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Последнее редактирование: Май 14, 2010, 15:40:21 от waleriy Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #49 : Май 14, 2010, 15:41:42 �

То есть, а если равенство 4--7--16, то фальшивая пара 13 и 15.
А как быть с парой кандидатом 1/3?
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Валерий
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1395

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 157
-вас поблагодарили: 235



Просмотр профиля
Ответ #50 : Май 14, 2010, 15:48:31 �

То есть, а если равенство 4--7--16, то фальшивая пара 13 и 15.
А как быть с парой кандидатом 1/3?
Я имел ввиду, что две пары 1-3 и 13-15 остаются непроверенными, поэтому на весах возможно равенство

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Smith

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #51 : Май 14, 2010, 15:48:44 �

Почему 1 и 15 не может быть? Они при 1-ом взвешивании были в своих группах, а при 2-ом по одной из них в разных группах образовали возможные пары 1-3 и 4-3. Также и 15. И если проверить только 4, 7, 16 то возможно равенство.
имеем потенциальные пары (слева к примеру легкие, справа - тяжелые):
  1-- 3
      /
  4
  7-- 9
13--15
    \
      16

1 и 15 изначально были в разных группах, а поскольку первое взвешивание показало равенство на весах, то 1 и 15 не могут быть парой, иначе равенства быть не могло.
равенства 4, 7, 16 тоже не может быть, т.к. 4 и 7 по итогам второго взвешивания оказались в группе потенциально легких, а 16 - потенциально тяжелых.
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #52 : Май 14, 2010, 15:48:54 �

Почему 1 и 15 не может быть? Они при 1-ом взвешивании были в своих группах, а при 2-ом по одной из них в разных группах образовали возможные пары 1-3 и 4-3. Также и 15, 16, 13. И если проверить только 4, 7, 16 то возможно равенство.
1 может быть только легкой у нее пара 3т
у 15т может быть 13л
Да, если взвешивать 4 7 16, то остаются не удел 1 и 13, что я уже и написал выше.
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #53 : Май 14, 2010, 15:51:38 �

точнее, если равенство, то все монеты на весах настоящие и фальшивая пара 1/3
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #54 : Май 14, 2010, 15:54:08 �

точнее, если равенство, то все монеты на весах настоящие и фальшивая пара 1/3
ага, точно. либо недодумал, либо запутался.
нужно перепроверить
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #55 : Май 14, 2010, 16:01:36 �

Цитировать
равенства 4, 7, 16 тоже не может быть
Может, если фальшивая пара 1/3 или 13/15.
Цитировать
Я имел ввиду, что две пары 1-3 и 13-15 остаются непроверенными, поэтому на весах возможно равенство
Согласен.
Последнее редактирование: Май 14, 2010, 16:10:19 от Илья Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #56 : Май 14, 2010, 16:09:37 �

да, нужно добавить еще одну потенциально фальшивую монету и две настоящих по чашам, как показано ниже:
1   2   3 - чаши
----------
4   7  16
н  15  н

тогда:
если 1<2=3 - пара 3/4
1=2<3 - 13/16
1=3>2 - 7/9
1=2=3 - 1/3
1=3<2 - 13/15
Последнее редактирование: Май 14, 2010, 16:16:00 от Smith Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #57 : Май 14, 2010, 16:18:24 �

Смит, ошибок не нашел.
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #58 : Май 14, 2010, 16:23:23 �

осталось два варианта: 
1) когда при 2 взвешивании одна из чаш легче а две других равны (например, 1<2=3) - тогда перебор пойдет между 4 потенциально легкими и 6 потенциально тяжелыми.
2) когда при 1 взвешивании чаши не равны

зы: по ним постараюсь отписаться в ближайшее время

waleriy, Илья, спасибо за поправки!
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #59 : Май 14, 2010, 16:29:55 �

Цитировать
1) когда при 2 взвешивании одна из чаш легче а две других равны (например, 1<2=3) - тогда перебор пойдет между 4 потенциально легкими и 6 потенциально тяжелыми.
2) когда при 1 взвешивании чаши не равны
На самом деле во втором пункте еще могут быть такие варианты:
а)1=2<3
b)1>2>3 - но этот случай аналогичен 1<2<3
c)1>2=3
d)1=2>3
2) про первое взвешивание, я уже говорил - его не обязательно рассматривать.
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Страниц: 1 2 3 [4] 5 6
  Печать  
 
Перейти в: