Представьте весы из трёх чашек - букву Y с углами 120 градусов и плечами равной длины, центр которой подвешен за нить, а на концах расположены чаши для грузов. Положив на такие весы любые три груза, сразу видим как они упорядочиваются по весу.
Имеются N монет, среди которых 2 фальшивых, отличных по весу, причём обе фальшивые монеты, взятые вместе, весят как две настоящие. Разрешено сделать 3 взвешивания, чтобы найти фальшивые монеты. При каких N вы сможете решить задачу?
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #45 : Май 14, 2010, 15:04:30 � |
|
абсолютно верно. спасибо, Илья, я исправил. Тогда я согласен с приведенным решением при равенстве в первом и втором взвешивании. Рассматривать ситуацию, когда в первом взвешивании нет равенства думаю не стоит - все достаточно просто. А вот случаи, когда нет равенства при втором взвешивании, рассмотреть стоит.  начну с простого из тяжелых: при втором (2) взвешивании чаши весов (слева направо) распределились как 1<2<3. тогда просто взвешиваем монеты 4, 7, 16 и к более легкой ищем пару на противоположной чаше весов исходя из первоначального (!) распределения монет. например: 4 - легкая. потенциальные пары к ней 1 и 3, но 1 не может быть, значит 3. 7 - легкая. пара 9 16 - тяжелая. пара 13 (15 быть не может)
|
|
� Последнее редактирование: Май 14, 2010, 15:37:36 от Smith �
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
   
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
 |
� Ответ #46 : Май 14, 2010, 15:32:32 � |
|
4 - легкая. потенциальные пары к ней 1 и 3, но 1 не может быть, значит 3. 7 - легкая. пара 9 16 - легкая. пара 13 (15 быть не может) С 4-ой согласен. С 7-ой тоже. А вот с 16-ю недочет. 16 может быть тяжелая, как и 15, а вот легкая 13. То есть взвешиваем 4 7 и 13, но тогда если 13 легкая непонятно какая тяжелая: либо 15, либо 16.
|
|
� Последнее редактирование: Май 14, 2010, 15:34:41 от Илья �
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #47 : Май 14, 2010, 15:36:40 � |
|
4 - легкая. потенциальные пары к ней 1 и 3, но 1 не может быть, значит 3. 7 - легкая. пара 9 16 - легкая. пара 13 (15 быть не может) С 4-ой согласен. С 7-ой тоже. А вот с 16-ю недочет. 16 может быть тяжелая, как и 15, а вот легкая 13. То есть взвешиваем 4 7 и 13, но тогда если 13 легкая непонятно какая тяжелая: либо 15, либо 16. правильно, спасибо Илья. иммелось ввиду таки да, если 16 - т, то 13 - л. на этом этапе зачОт? 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Валерий
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1395
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 157
-вас поблагодарили: 235
|
 |
� Ответ #48 : Май 14, 2010, 15:38:47 � |
|
Почему 1 и 15 не может быть? Они при 1-ом взвешивании были в своих группах, а при 2-ом по одной из них в разных группах образовали возможные пары 1-3 и 4-3. Также и 15, 16, 13. И если проверить только 4, 7, 16 то возможно равенство.
|
|
|
|
Илья
Высший разум
   
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
 |
� Ответ #49 : Май 14, 2010, 15:41:42 � |
|
То есть, а если равенство 4--7--16, то фальшивая пара 13 и 15. А как быть с парой кандидатом 1/3?
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Валерий
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1395
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 157
-вас поблагодарили: 235
|
 |
� Ответ #50 : Май 14, 2010, 15:48:31 � |
|
То есть, а если равенство 4--7--16, то фальшивая пара 13 и 15. А как быть с парой кандидатом 1/3?
Я имел ввиду, что две пары 1-3 и 13-15 остаются непроверенными, поэтому на весах возможно равенство
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #51 : Май 14, 2010, 15:48:44 � |
|
Почему 1 и 15 не может быть? Они при 1-ом взвешивании были в своих группах, а при 2-ом по одной из них в разных группах образовали возможные пары 1-3 и 4-3. Также и 15. И если проверить только 4, 7, 16 то возможно равенство.
имеем потенциальные пары (слева к примеру легкие, справа - тяжелые): 1-- 3 / 4 7-- 9 13--15 \ 16 1 и 15 изначально были в разных группах, а поскольку первое взвешивание показало равенство на весах, то 1 и 15 не могут быть парой, иначе равенства быть не могло. равенства 4, 7, 16 тоже не может быть, т.к. 4 и 7 по итогам второго взвешивания оказались в группе потенциально легких, а 16 - потенциально тяжелых.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
   
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
 |
� Ответ #52 : Май 14, 2010, 15:48:54 � |
|
Почему 1 и 15 не может быть? Они при 1-ом взвешивании были в своих группах, а при 2-ом по одной из них в разных группах образовали возможные пары 1-3 и 4-3. Также и 15, 16, 13. И если проверить только 4, 7, 16 то возможно равенство.
1 может быть только легкой у нее пара 3т у 15т может быть 13л Да, если взвешивать 4 7 16, то остаются не удел 1 и 13, что я уже и написал выше.
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #53 : Май 14, 2010, 15:51:38 � |
|
точнее, если равенство, то все монеты на весах настоящие и фальшивая пара 1/3
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #54 : Май 14, 2010, 15:54:08 � |
|
точнее, если равенство, то все монеты на весах настоящие и фальшивая пара 1/3
ага, точно. либо недодумал, либо запутался. нужно перепроверить
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
   
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
 |
� Ответ #55 : Май 14, 2010, 16:01:36 � |
|
равенства 4, 7, 16 тоже не может быть Может, если фальшивая пара 1/3 или 13/15. Я имел ввиду, что две пары 1-3 и 13-15 остаются непроверенными, поэтому на весах возможно равенство Согласен.
|
|
� Последнее редактирование: Май 14, 2010, 16:10:19 от Илья �
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #56 : Май 14, 2010, 16:09:37 � |
|
да, нужно добавить еще одну потенциально фальшивую монету и две настоящих по чашам, как показано ниже: 1 2 3 - чаши ---------- 4 7 16 н 15 н
тогда: если 1<2=3 - пара 3/4 1=2<3 - 13/16 1=3>2 - 7/9 1=2=3 - 1/3 1=3<2 - 13/15
|
|
� Последнее редактирование: Май 14, 2010, 16:16:00 от Smith �
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
   
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
 |
� Ответ #57 : Май 14, 2010, 16:18:24 � |
|
Смит, ошибок не нашел.
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #58 : Май 14, 2010, 16:23:23 � |
|
осталось два варианта: 1) когда при 2 взвешивании одна из чаш легче а две других равны (например, 1<2=3) - тогда перебор пойдет между 4 потенциально легкими и 6 потенциально тяжелыми. 2) когда при 1 взвешивании чаши не равны
зы: по ним постараюсь отписаться в ближайшее время
waleriy, Илья, спасибо за поправки!
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
   
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
 |
� Ответ #59 : Май 14, 2010, 16:29:55 � |
|
1) когда при 2 взвешивании одна из чаш легче а две других равны (например, 1<2=3) - тогда перебор пойдет между 4 потенциально легкими и 6 потенциально тяжелыми. 2) когда при 1 взвешивании чаши не равны На самом деле во втором пункте еще могут быть такие варианты: а)1=2<3 b)1>2>3 - но этот случай аналогичен 1<2<3 c)1>2=3 d)1=2>3 2) про первое взвешивание, я уже говорил - его не обязательно рассматривать.
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
|