Представьте весы из трёх чашек - букву Y с углами 120 градусов и плечами равной длины, центр которой подвешен за нить, а на концах расположены чаши для грузов. Положив на такие весы любые три груза, сразу видим как они упорядочиваются по весу.
Имеются N монет, среди которых 2 фальшивых, отличных по весу, причём обе фальшивые монеты, взятые вместе, весят как две настоящие. Разрешено сделать 3 взвешивания, чтобы найти фальшивые монеты. При каких N вы сможете решить задачу?
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #60 : Май 14, 2010, 16:34:39 � |
|
Илья, варианты а) с) и d) также аналогичны тому, который я написал 1<2=3 (т.е. две чаши равны, а одна - отличается л/т), поэтому, вероятно, имеет смысл рассмотреть какой то один.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
   
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
 |
� Ответ #61 : Май 14, 2010, 16:35:46 � |
|
Да, верно. Ждем с нетерпением решения. И можно ставить зачет для 19 монет.
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #62 : Май 14, 2010, 17:00:45 � |
|
когда при 2 взвешивании одна из чаш легче, а две других равны (например, 1<2=3) имеем: 1,4,7,13 - потенциально легкие 5,6,11,12,17,18 - потенциально тяжелые тогда расклад на весах при третьем взвешивании такой: 1 2 3 - чаши весов ------------- 6 12 18 - потенциально тяжелые 13 4 7 - потенциально легкие всего возможно 8 потенциально фальшивых пар: 1/5, 1/6, 4/5, 4/6, 7/11, 7/12, 13/17, 13/18. теперь варианты результатов взвешивания: 1<2=3 - 13л и к ней в пару 17, т.к. 18 - показало бы на весах (13/17) 1<2<3 - 13л и 18т (13/18) 2<1=3 - 4л и 5т (4/5) 2<3<1 - 4л и 6т (4/6) 3<1=2 - 7л и 11т (7/11) 3<1<2 - 7л и 12т (7/12) 1>2=3 - 6т и 1л (1/6) 1=2=3 - 1л и 5т (1/5) вот, как-то так... зы:вроде сростается? 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Валерий
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1395
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 157
-вас поблагодарили: 235
|
 |
� Ответ #63 : Май 14, 2010, 17:52:16 � |
|
Тут все верно. Осталось совсем немного. Если после первого взвешивания будет А > B > C, то нужно найти 2 из 12 за 2 взвешивания.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
   
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
 |
� Ответ #64 : Май 14, 2010, 22:58:37 � |
|
5,6,11,12,17,18 - потенциально тяжелые
А как же 19-я? Забыли? Тогда в список пар-кандидатов автоматически добавляются еще 4 пары: 1/19, 4/19, 7/19, 13/19.
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #65 : Май 15, 2010, 06:32:52 � |
|
5,6,11,12,17,18 - потенциально тяжелые
А как же 19-я? Забыли? Тогда в список пар-кандидатов автоматически добавляются еще 4 пары: 1/19, 4/19, 7/19, 13/19. Илья, было же первое взвешивание, когда все чаши были равны, так что 19 сразу перешла в разряд настоящих.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #66 : Май 15, 2010, 06:36:30 � |
|
Тут все верно. Осталось совсем немного. Если после первого взвешивания будет А > B > C, то нужно найти 2 из 12 за 2 взвешивания.
waleriy, я помню о вашем вопросе с самого начала, просто считал, что это наиболее легкий вариант и рассматривать его имеет смысл если все остальное сростется. вот, вроде все срослось, а ответа на ваш вопрос у меня пока нет, во всяком случае придумать его быстро у меня не получается.  так что есть над чем подумать 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #67 : Май 15, 2010, 07:50:42 � |
|
значит, если при первом взвешивании получается 1<2<3 то далее действуем так: 2 взвешивание: 1 3 5 2 4 6 13 н н 14 н н 15 н н 16,17,18 - в сторонке тогда, если весы равны - потенциальные пары в 1 чаше. если 2 или 3 чаша легче, соответственно в пару к ним идут отложенные монеты, а если например расклад 1>2>3 то в пару к легким монетам 5,6 идут монеты 14,15.  т.о., в любом случае, по результатам второго взвешивания имеем 2 легкие и три тяжелые монеты (например, 1,2 и 7,8,9). тогда третье взвешивание (3): 7 8 9 н 1 н 2 - в сторонке. если весы равны, то это пара 8/1, еcли просто какая-то чаша легче, то это пара - легкая монета из этой чаши и монета 2.
|
|
|
|
Валерий
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1395
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 157
-вас поблагодарили: 235
|
 |
� Ответ #68 : Май 15, 2010, 11:07:55 � |
|
Smith, замечательно!  Все работает. Здесь исправьте пожалуйста знаки ">" на "<" (для читателей) а если например расклад 3>2>1 то в пару к легким монетам 5,6 идут монеты 14,15.
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #69 : Май 15, 2010, 14:03:37 � |
|
спасибо  интересно, далее следует думать над 20  или над 24? 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Валерий
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1395
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 157
-вас поблагодарили: 235
|
 |
� Ответ #70 : Май 15, 2010, 14:10:04 � |
|
Смит, спасибо.
|
|
� Последнее редактирование: Май 15, 2010, 14:18:54 от waleriy �
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
   
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
 |
� Ответ #71 : Май 15, 2010, 14:13:59 � |
|
или над 24 Думаю нереально.
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #72 : Май 15, 2010, 14:19:15 � |
|
Смит, я имел ввиду исправить знак больше на меньше, т к в 3-й группе могут быть только легкие
я Вас правильно понял, но снова не правильно исчправил  зы: вобщем, спасибо, все исправил 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #73 : Май 15, 2010, 14:22:48 � |
|
или над 24 Думаю нереально. это навеяно тем, что решение для 23 выдалось достаточно замороченным, или есть реальные предпосылки к невозможности решить данную задачу для 24 (25) монет?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #74 : Май 20, 2010, 16:39:08 � |
|
24 монеты. Первое взвешивание (1): 1 9 17 2 10 18 3 11 19 4 12 20 5 13 21 6 14 22 ----------------- 7 15 23 - под чертой оставшиеся монеты (6шт.), лежат в сторонке. 8 16 24 Если весы равны, тогда второе взвешивание (2): 8 6 3 9 10 11 17 18 19 4 5 7 12 15 13 23 20 21 ----------------- 1,2, 16,14,22,24 - под чертой оставшиеся монеты (6шт.), лежат в сторонке. Если снова весы равны, то имеем потенциальные пары: 8/23, 9/12, 6/5, 18/20, 11/13, 19/21 и две пары 1/2 и 16/24 из оставшихся монет (всего 8 пар), и тогда третье взвешивание (3): ... в процессе разработки 
|
|
� Последнее редактирование: Май 20, 2010, 18:05:35 от Smith �
|
Записан
|
|
|
|
|