Страниц: 1 [2] 3 4 5
  Печать  
Автор Тема: Экстрасенсы  (Прочитано 28447 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Леший
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1737

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 552
-вас поблагодарили: 595



Просмотр профиля
Ответ #15 : Октябрь 18, 2010, 06:31:46 �

Ну как сказать, вот увижу, проверю - поверю

В слепых? (:

Кстати, Agador раскрыл/-а мою мысль о переводе слова "экстрасенс".  Wink
Слепые ясно, "Парфюмер" не более чем пример, я думаю. Впрочем, обостренное чувство обоняния скорее всего возможно Smiley
А видео про человека-камеру я выложу в "Умное видео".
Записан

Я слышу, как крабы стучат по стеклу молотками, наверное с нами случилась беда
abstracted
Гость
Ответ #16 : Октябрь 18, 2010, 08:19:31 �

Нет
Записан
Львёнок
Гость
Ответ #17 : Октябрь 18, 2010, 09:09:23 �

Всё равно экстрасенсорика у большинства ассоциируется с паранормальными явлениями (типа телекинез, левитация, чтение мыслей на расстоянии и тп), а с не с одарёнными и трудолюбивыми людьми Солнце
Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #18 : Октябрь 20, 2010, 20:31:59 �


Да, мне понравился ход мыслей уважаемого VitBuk,  и я лишь проиллюстрировал его примерами.

Конечно, "Парфюмер" - это пример, чтобы не расписывать подробности, я подумал: люди умные, поймут что к чему.
Как ни странно, кто-то наверно подумал, будто я художественное произведение принимаю за медицинский факт. Ну уж, господа, помилосердствуйте...

Но если герой Зюскинда - литературный персонаж (кстати, не выдуманный, а основанный на реальной личности), это не значит, что не может быть людей с обостренным обонянием. Поверьте, такие люди есть, существуют даже соответствующие должности для таких людей на парфюмерных предприятиях, вполне официально.

Смысл того, что я сказал - в том, что бывают люди с экстраординарной чувствительностью (более развитыми органами чувств, чем другие).  И не более того.
Записан
Илья
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #19 : Октябрь 20, 2010, 23:54:42 �

Цитировать
Но если герой Зюскинда - литературный персонаж (кстати, не выдуманный, а основанный на реальной личности)
Можно хотя бы пару ссылок, где про это написано. Я читал совершенно другие отзывы и данные.
Цитировать
это не значит, что не может быть людей с обостренным обонянием.
Может конечно, но не настолько, чтобы знать по запаху количество жидкости в сосуде или уворачиваться от камня, летящего тебе в спину, только благодаря своему обонянию.
Цитировать
Поверьте, такие люди есть, существуют даже соответствующие должности для таких людей на парфюмерных предприятиях, вполне официально.
Конечно, такие люди есть. Я не про этих людей говорил, что это вымысел. Я ставлю под сомнение существование человека, который описывается в книге "Парфюмер".
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #20 : Октябрь 23, 2010, 00:25:01 �

Уважаемый Илья,
во избежание недоразумений, чистосердечно признаю, что герой Зюскинда - не живой человек, а литературный персонаж. Гамлет - тоже литературный персонаж, такой человек никогда не был принцем датским. И Пьера Безухова никогда не существовало - он был выдуман автором. Как и король Лир, Евгений Онегин, Любовь Андреевна Раневская, Александр А. Чацкий, дон Кихот, Михайло Семенович Собакевич, Павел Иванович Чичиков и иже с ними.  Все они - художественные образы, то есть образы, созданные авторами художественных произведений с целью наиболее полно раскрыть описываемое явление действительности.
Что, конечно, вовсе не исключает возможности реального существования людей, обладавших похожими характерами или совершавших приписываемые этим художественным персонажам  действия. Скорее наоборот - если бы за художественными персонажами не стояло реальных людей, эти персонажи предстали бы надуманными, картонными, - и потому не вызывающими доверия. Искусство создает не правдоподобие жизни, а «нечто действительно правдивое, а иной раз и более правдивое, чем сама правда».
Записан
Илья
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #21 : Октябрь 23, 2010, 00:54:56 �

Недоразумение заключается в том, что Вы приводите в пример обычных литературных персонажей и говорите про характеры. При чем здесь характеры мне не совсем понятно. Я ставлю под сомнение существование человека с такими феноменальными способностями, которые описаны в данном романе. По мне так это своего рода фантастика. Характер, внутренний мир Гренуя (главный герой) вполне правдопадобен и наверняка встречается в жизне реальной.
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #22 : Октябрь 23, 2010, 11:19:49 �

Не слишком ли много внимания мы уделяем совершенно незначимому (для целей настоящей темы) вопросу о том, был такой Гренуй или не был?  Вопрос-то у нас был об экстрасенсах. Может быть, лучше вернуться к нему?
Чтобы окончательно отсечь этот боковой побег темы, поясню, что "Парфюмера" я привел исключительно для сокращения времени, чтобы не вдаваться в подробные объяснения очевидного факта - существования людей с обостренным обонянием.  Почему именно "Парфюмер"? Потому что эта книга и фильм широко известны и большинство читателей понимают, о чем речь. Если бы я привел в качестве примера реально известного мне человека, скажем, Ивана Карловича Блуме, это вряд ли было бы убедительно для Вас и для тех, кто его лично не знает.  Мы же здесь не монографию пишем, где нужна фактографическая точность, а всего лишь беседуем, то есть оперируем образами и представлениями, и чем они более общедоступны, тем более коммуникативны.

А теперь предлагаю вернуться к теме, не уклоняясь более в обсуждение случайных и несущественных вопросов.

На самом деле, то толкование экстрасенсов, которое предложил VitBuk, а я проиллюстрировал , - это своего рода небольшая провокация, хотя и не лишенная оснований.
Она основана на двусмысленности термина.
В "Викисловаре" слово "экстра" трактуется как  "то, что характеризуется лучшим качеством, высшим разрядом или сортом". (например, спирт сорта "Экстра")
С этой точки зрения "экстрасенс" - это тот, кто обладает неординарной  чувствительностью, т.е. чьи органы чувств имеют порог чувствительности ниже, чем у большинства людей.  Об этом, собственно, и шел пока разговор.  То есть, в этом толковании речь идет об обычных пяти чувствах в их экстраординарном выражении.
Но на самом деле этот термин применяется в ином смысле.
Я специально заглянул в латинский словарь, и могу сказать, что древние переводили слово "экстра" иначе, чем это принято сегодня. На латыни "экстра" означает "вне, снаружи, кроме, исключая".  Отсюда "экстрасенс" - это тот, кто способен получать информацию или чувствовать то, что выходит за пределы возможностей обычных пяти чувств. То есть речь идет о неком дополнительном "шестом чувстве".  В этом смысле "экстрасенс" переводится как "сверхчувственный" (чувствующий сверх обычных чувств).
Как я понимаю, топикстартер и хотел узнать, существует ли сверхчувственное восприятие, или же все факты необычного восприятия можно объяснить применением обычных пяти чувств. 
На этот вопрос пока аргументированного ответа не прозвучало, были высказаны лишь разные, в основном критические мнения, не подкрепленные, однако, доказательствами.
Предлагаю именно на доказательной базе и сосредоточиться в данной теме. 

Записан
Илья
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #23 : Октябрь 24, 2010, 12:38:55 �

Цитировать
На этот вопрос пока аргументированного ответа не прозвучало, были высказаны лишь разные, в основном критические мнения, не подкрепленные, однако, доказательствами.
Предлагаю именно на доказательной базе и сосредоточиться в данной теме.
Сдается мне, что одними словами тут не обойтись. Нужны еще эксперименты. Или все сведется к тому, что стоит ли доверять какому-либо источнику и достаточно ли авторитетен ученый, чтобы учитывать его работы и приводить в качестве доказательства. Так что в рамках форума это невозможно, как мне кажется.
Последнее редактирование: Октябрь 24, 2010, 12:42:32 от Илья Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #24 : Октябрь 24, 2010, 16:20:50 �

В таком случае придется признать, что в рамках форума   мы не можем дать ни положительного, ни отрицательного ответа о возможности сверхчувственного восприятия и, следовательно, о существовании экстрасенсов.  Huh?
Записан
Илья
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #25 : Ноябрь 07, 2010, 11:02:47 �

Вот некоторые //текст доступен после регистрации// на заданную тему, так же затрагивающие немного и этот вопрос, высказанный Agador  в другой теме:
Цитировать
Как Вы полагаете, что же такое - душа?
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #26 : Ноябрь 07, 2010, 12:27:16 �

Совершенно справедливо, вопрос о сущности души вплотную примыкает к данной теме. Но лучше его рассматривать не в теме про экстрасенсов.
 
Что касается предложенного видеоматериала, то что мы там имеем?
Говорящую голову кавказской национальности, которая утверждает, что может легко проходить сквозь стену или усилием мысли превратить пластиковый стол в деревянный.
Ну, как гласит народная мудрость, говорить - не мешки ворочать.
Когда говорящей голове тактично намекнули, что неплохо было бы что-нибудь из сказанного  продемонстрировать,  она тут же сникла, сославшись на отсутствия настроя и целесообразности. Типа, "извините, я сегодня не в голосе. А так - пою лучше Баскова".
Записан
Илья
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #27 : Ноябрь 07, 2010, 12:32:07 �

Цитировать
Что касается предложенного видеоматериала, то что мы там имеем?
Говорящую голову кавказской национальности, которая утверждает, что может легко проходить сквозь стену или усилием мысли превратить пластиковый стол в деревянный.
Ну, как гласит народная мудрость, говорить - не мешки ворочать.
Когда говорящей голове тактично намекнули, что неплохо было бы что-нибудь из сказанного  продемонстрировать,  она тут же сникла, сославшись на отсутствия настроя и целесообразности. Типа, "извините, я сегодня не в голосе. А так - пою лучше Баскова".
Хех.
А почему голову, а не человека? Это же все-таки не отдельно взятая голова профессора Доуэля. Laugh
Если б продемонстрировал, то сказали бы - видеомонтаж.
Я и обозначил свой пост словами к этому видео, что это только рассуждения, не более.

P.S. Вы досмотрели видео до конца?
Последнее редактирование: Ноябрь 07, 2010, 12:43:39 от Илья Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #28 : Ноябрь 07, 2010, 12:53:44 �

Извините, не смог. Хватило начала.
Записан
Илья
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #29 : Ноябрь 07, 2010, 12:57:42 �

Извините, не смог. Хватило начала.
Ясно. Извиняться не надо. Как раз на середине и начинается разговор о душе, идет попытка сравнения и понимания такого явления, как душа и ее роли в проявлении экстрасенсорных способностей. Кстати дальше идет разговор о том, что в принципе все религии едины. Что обряды, какие-то традиции могут быть разными, но суть и цели во  основном у всех одинаковые. Так же идет интересное на мой взгляд сравнение человека, как он сам себя воспринимает и как его воспринимают другие люди с одеждой. Что та же национальность, патриотизм, вера, воспитание, какая-то идеология - все это привнесено извне и за всем за этим сам человек как бы теряется, теряет себя. Идет интересное сравнение сознания человека с домом, в котором много комнат. Человек в повседневной жизни живет только в одной комнате, не задумываясь о наличии каких-то других комнат и других состояний сознания, но почему он не может охватить весь дом целиком? Почему он не может соприкоснуться с собой самим и раскрыть свой потенциал?
В этом небольшом видео очень много толковых мыслей, которые можно увидеть, отбросив предрассудки и ограничения о невозможности чего-либо, даже не зацикливаясь на какой-то экстрасенсорики.
Полагал, что Вам будет интересно.
И как-то Вы все-таки неуважительно отзываетесь об одном из собеседников. Надеюсь, что это не предвзятое отношение к лицам другой национальности.
Последнее редактирование: Ноябрь 07, 2010, 13:28:22 от Илья Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Страниц: 1 [2] 3 4 5
  Печать  
 
Перейти в: