Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 40
  Печать  
Автор Тема: Правда и Библия  (Прочитано 128689 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #105 : Ноябрь 16, 2010, 20:09:38 �

Немного о философии.
Разделение научных дисциплин на точные, естественные, философию и проч. - примета нашего времени. Если кто-то думает, что так было и в древности, то сильно ошибается.
Первоначально интеллектуальная деятельность человека была неразделенной, в ней органически сливалась религия, наука и искусства.
Понятие философия впервые употребил Пифагор. Выделение из философии отдельных наук  началось только с Аристотеля.
В научной литературе за античными мыслителями закрепился термин "натурфилософы", весьма точно их характеризующий: они были и естествоиспытателями и философами в одном флаконе и очень бы удивились, если бы их мысли начали делить  на философские и естественнонаучные. 
А история происхождения мира, описанная в книге Бытие, писалась, (а ранее, по-видимому, передавалась изустно) в гораздо более древние времена, можно сказать - в первобытные. Поэтому говорить о том, что эта книга, якобы, философская, а не естественнонаучная - право слово, некорректно. Это примерно так же, как если бы кто-то стал говорить, будто пророк Исаия беседовал с Богом по мобильнику. 
 Нет
Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #106 : Ноябрь 16, 2010, 20:55:50 �

Цитировать
Бинарное противопоставление света(порядка)- тьмы(хоаса), как основа любого мира. Создание крупных форм, далее -  более мелких, далее - более сложно устроенных, более совершенных.
Сказано красиво. Но кто так мог сказать? Человек 21 века, получивший достаточное образование. Если вы спросите о том же, скажем, у тракториста из села Большие бирюльки, он вряд ли скажет, что для него это очевидно.
Вы думаете, что, скажем, происхождение более совершенных форм от менее совершенных, было очевидно для любого первобытного человека?
Извините, но еще в начале 19 века официальная - университетская, академическая, - наука считала совершенно очевидным, что животные виды никогда не изменялись, а всегда существовали в таком виде, как сегодня. Разве что приспосабливались к местным условиям обитания. А в некоторых штатах США это представление и сегодня преподают в школах и вузах. Я уже не говорю о средневековых представлениях, типа люди с песьими головами и рыба-епископ.
В середине 20 века академик (!) ВАСХНИЛ  Т.Д. Лысенко в официальных трудах писал, что из ржи можно вырастить пшеницу путем "перевоспитания"!
И вы всерьез думаете, будто  хренову тучу веков  до новой эры какой-то, пусть даже грамотный, древний еврей прекрасно ориентировался в эволюционном древе Чарльза Дарвина? 
Вы правда в это верите?  Shocked
Записан
Lkob
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 625

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 56
-вас поблагодарили: 62


Будь проще, и люди к тебе потянутся.

499789811
Просмотр профиля Email
Ответ #107 : Ноябрь 16, 2010, 23:32:24 �

Agador, допустим, совпадение в следующем есть:

Цитировать
Здесь дана следующая схема этапов эволюции: рыбы - пресмыкающиеся - птицы. А теперь откройте учебник биологии, и поинтересуйтесь: такова ли была последовательность эволюции животного мира, или другая?  Совпадение - 100%. И никакой "туманности" и недоговоренностей -   строгая и четкая схема эволюции.

Но почему Вы упустили, что в первый день Бог создал небо и землю? (даже не знаю, с большой ли буквы писать Земля, в библии с маленькой).
Далее, по-вашему, происходит Большой взрыв (т.е. свет, который отделил свет от тьмы).
Далее Бог создает день и ночь (обратим внимание на то, что звезд еще нет, в том числе и Солнца, естественно).
И вот только на четвертый день Бог создает Светила.

Вот для меня, кстати, не совсем понятно. почему на создание Земли с сушей, водой, небом и даже травами и зеленью потребовалось целых первых 3 дня, а все остальные миллионы Звезд, планет, спутников планет, да и вообще миллиардов небесных тел создавались всего один день... Быть может люди все-таки тогда так смотрели на окружающий их мир и от того в именно в такой последовательности написали?

P.S. Но ведь притянуто, подогнано. Разве нас история ничему не учит? Вспомните средние века, вспомните теорию о том, что Солнце крутится вокруг Земли. И что тогда Библия говорила? Ведь тогда в Библии было написано, что это все правда, что Бог так нам говорит через писание. А сейчас оказывается, что в первой главе Библии описан фотосинтез?

P.P.S. А давайте возьмем в первой главе первую букву пятого слова, затем третью четвертого, затем двадцать пятого слова шестую букву и т.д. и получим слова АТОМ, ЭЛЕКТРОНЫ, ГЕНЕТИКА, РОБОТОТЕХНИКА и т.д. /эт так, шутка, хотя.../
Записан

Третий закон Ньютона даже наша партия не сумела отменить. Не успела. А зря...
dagaz
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 57

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 41


Просмотр профиля Email
Ответ #108 : Ноябрь 16, 2010, 23:35:27 �


1. автор книги Бытие случайно угадал то, что будет открыто наукой спустя три тысячи лет;


Не «угадал», даже не пытался:-)


(Версию о том, что в книге Бытие не написано то, что там написано, думаю, комментировать не стоит).


Ну, только  если мы не будем вместо «зеленый» читать «фотосинтез»…


Вывод: надо очень не дружить с логикой, чтобы утверждать, что такие  бывают такие "случайные совпадения".


Странный вывод. Во-первых, совпадения и не такие бывают (чему доказательство теория вероятности) а во-вторых, одну и ту же фразу, буде она максимально общей, произнести можно, придя к ней путями разными, особенно, если изначально преследовать разные цели


  Вот только беда: никаких следов такой цивилизации до сих пор не обнаружено.


Вот и славненько. Это как божественное влияние. Доказать нельзя, опровергнуть тоже.  А посему пока оставим за скобками.

Немного о философии.
Разделение научных дисциплин на точные, естественные, философию и проч. - примета нашего времени. Если кто-то думает, что так было и в древности, то сильно ошибается.
.................
А история происхождения мира, описанная в книге Бытие, писалась, (а ранее, по-видимому, передавалась изустно) в гораздо более древние времена, можно сказать - в первобытные. Поэтому говорить о том, что эта книга, якобы, философская, а не естественнонаучная - право слово, некорректно. Это примерно так же, как если бы кто-то стал говорить, будто пророк Исаия беседовал с Богом по мобильнику. 
 Нет

Угу, есть такое дело. Правда, и термин, «естественнонаучная», тем паче, просто «научная», тоже будет некорректен, в том числе, и по тем же соображением. Какой термин, с вашей точки зрения, максимально точно описывает феномен Библейского знания?

Цитировать
Бинарное противопоставление света(порядка)- тьмы(хоаса), как основа любого мира. Создание крупных форм, далее -  более мелких, далее - более сложно устроенных, более совершенных.
Сказано красиво. Но кто так мог сказать? Человек 21 века, получивший достаточное образование. Если вы спросите о том же, скажем, у тракториста из села Большие бирюльки, он вряд ли скажет, что для него это очевидно.


Так это я и говорю, человек 21 века, своему современнику, умному и образованному человеку. С искренней надеждой, что он меня поймет правильно, и разжевывать по слогам  не придется. Вы же не тракторист из Бирюлек? Как и прочие посетители форума…
Совсем не обязательно знать о бинарной логике, чтоб ей пользоваться. И трактористы знают, что такое: да-нет, полный-пустой, верх-низ, мужчина-женщина. И отличают эти понятия друг от друга, и противопоставляют их друг-другу. А как о добре –зле или правде-лжи задумаются, так и философами почти становятся. (да, я помню: философия наука, а не кухонные разговоры).
За что ж вы наших предков так не любите, что отказываете им в самостоятельной логике и  праве глубоко задумываться о мироустройстве и его основах?



Вы думаете, что, скажем, происхождение более совершенных форм от менее совершенных, было очевидно для любого первобытного человека?
................................
И вы всерьез думаете, будто  хренову тучу веков  до новой эры какой-то, пусть даже грамотный, древний еврей прекрасно ориентировался в эволюционном древе Чарльза Дарвина? 


Не-а не верю. Они (евреи)  с Дарвиным за ручку не здоровались и труды его не читали. Но вот дома точно строили. И из простых бревен сложные строения получали.  И горшки из глины делали, да много чего. Так что движения от простого к сложному. Как,  по-крайней мере, один из возможных путей организации материи им знаком был (да я помню, они не сказали бы «организации материи», или все-таки могли?)
Ну и напоследок, пресловутая цепочка «рыбы - пресмыкающиеся – птицы»
Один из вариантов объяснения именно такого расположения: во многих и многих древнейших мифологиях змей (от дракона до гадюки в разное время и у разных народов) олицетворяет связующее звено между небом и землей (верхом и низом). Возможно  поэтому он (пресмыкающиеся)  и создается одновременно с существами, населяющими землю и воду, и соединяет их воедино.
Другой вариант: «Пресмыкающиеся, производимые водой" означают знания, принадлежащие внешнему человеку; "птицы", в общем, означают рациональные и разумные начала, последние из которых принадлежат внутреннему человеку» (с) «Эммануил Сведенборг Тайны небесные»  - исключительно, как иллюстрация того, что «вчитать» в книгу можно все что угодно. (кстати, Сведенборг опирается на огромное  количество цитат из самой же Библии, для доказательства правомерности именно такого толкования слов)
Еще пример. Предположим, что в Библии, была бы отражена версия «космического яйца».  Так ведь яйцо бы тут же записали в иллюстрацию точки сингулярности.  Водоплавающая утка? Так ведь все живое в воде зародилось.  Первичное тепло? О, это снова большой взрыв. Из частей тела первовеликана? Генетика в чистом виде….

Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 285
-вас поблагодарили: 305


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #109 : Ноябрь 16, 2010, 23:37:06 �

1)Правда о Библии- как Вы относитесь к ней,по сравнению_ с другими  книгами?
2)Правда Библии- есть ли правда в ней?
И почему, на уроках литературы,предподаватели смеют говорить например:"Знаете ли вы ЛЕГЕНДУ(!) о Христе",..или "Особо я как то и не сильно доверяю религии, но..КАКИМ-то нравственным ценностям она нас всё-таки учит.."??
Ваши мнения?

1.читаю гораздо реже, чем другие книги, да и перечитываю, (увы?!) реже
2.это смотря что вы понимаете под словом "правда"
3.почему....? - вопрос риторический
4.учит ли нравственным ценностям? - безусловно
Записан
dagaz
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 57

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 41


Просмотр профиля Email
Ответ #110 : Ноябрь 16, 2010, 23:50:07 �


P.P.S. А давайте возьмем в первой главе первую букву пятого слова, затем третью четвертого, затем двадцать пятого слова шестую букву и т.д. и получим слова АТОМ, ЭЛЕКТРОНЫ, ГЕНЕТИКА, РОБОТОТЕХНИКА и т.д. /эт так, шутка, хотя.../

Находятся люди, которые и этим занимаются.  Wink

Быть может люди все-таки тогда так смотрели на окружающий их мир и от того в именно в такой последовательности написали?
 
угу))) примерно так, видимо,  и было, только еще и анализировали и творили, создавали свою картину мира, на основании наблюдений и глубокого анализа, влючая мифологию и знания окружающих народов.
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 285
-вас поблагодарили: 305


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #111 : Ноябрь 16, 2010, 23:59:57 �

Генетика в чистом виде….
это - как посмотреть...
вот, Ваш кот, к примеру - серый или белый? Cheesy
Записан
dagaz
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 57

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 41


Просмотр профиля Email
Ответ #112 : Ноябрь 17, 2010, 00:02:56 �


Генетика в чистом виде….
это - как посмотреть...
вот, Ваш кот, к примеру - серый или белый? Cheesy


 полосатый...    Плохо
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 285
-вас поблагодарили: 305


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #113 : Ноябрь 17, 2010, 00:13:14 �

полосатый...    Плохо
был бы полосатым - был бы тигром Wink
кстати, имхо совсем не  Плохо ежли, конечно, кормить вовремя Eat
Записан
dagaz
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 57

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 41


Просмотр профиля Email
Ответ #114 : Ноябрь 17, 2010, 00:16:09 �

полосатый...    Плохо
был бы полосатым - был бы тигром Wink
кстати, имхо совсем не  Плохо ежли, конечно, кормить вовремя Eat


О!  Идея ну тогда, пусть на диете посидит - негде мне тигра держать  Да Да
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 285
-вас поблагодарили: 305


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #115 : Ноябрь 17, 2010, 00:18:58 �

вообще Алекс, со свойственной ему котегоричностью, в очередной раз задал тему ...как это сказать... классную, но очень размыто сформулированную...
вот и кидает всех.. от Да до  Да
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 285
-вас поблагодарили: 305


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #116 : Ноябрь 17, 2010, 00:27:45 �

Я таки не понял нам атеистам и другим подобным (или вернее неподобным для этого форума) можно принимать участие в обсуждении темы или по ходу это форум сугубо для верующих?
2замат: мы бы всех их победили, только нас не замечают? Huh?

вообще форум имхо для всех  Гуд
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 285
-вас поблагодарили: 305


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #117 : Ноябрь 17, 2010, 00:34:24 �

Предположим, что в Библии, была бы отражена версия «космического яйца».  Так ведь яйцо бы тут же записали в иллюстрацию точки сингулярности.  Водоплавающая утка? Так ведь все живое в воде зародилось.  Первичное тепло? О, это снова большой взрыв. Из частей тела первовеликана? Генетика в чистом виде….
как по мне, так утка - это просто утка, а елка - это просто елка, и не более, чем дерево (разве что  воспламеняющееся иногда в виде знака тому, кто понимает)
Записан
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #118 : Ноябрь 17, 2010, 06:11:51 �

Что  обсуждение этого вопроса привлекло к себе столько внимания - это хорошо. Напрягать серые клеточки - всегда полезно.
Что сделанный нами анализ первой главы книги Бытие вызвал такую реакцию, было предсказуемо.
Оно и понятно. Если вы привыкли думать, что в Библии написано только то, что Бог за одну календарную неделю с одним выходным сварганил целую Вселенную (ха-ха-ха), а теперь вам говорят, что на самом деле там изложена теория эволюции (!?), вы, естественно впадаете в культурный шок, после чего лихорадочно пытаетесь любыми способами восстановить привычную картину мира. 
Для этого действительно годятся любые способы: высмеивание, обвинение автора в некомпетентности, версия о случайном совпадении, версия от теории заговоров (все подстроено!!), поиск поддержки со стороны других таких же потерпевших "мировоззренческое крушение", и так далее. 
Такое много раз уже встречалось в истории человеческой мысли. Знаете, что говорили Галилею, обнаружившему пятна на Солнце, его коллеги, маститые профессора и доктора?
Они говорили: этого не может быть, потому что не может быть никогда.
- Да вы сами взгляните в телескоп, - предлагал обескураженный Галилей.
- И смотреть нечего. Раз не может быть - то и телескоп не поможет. Либо у вас там муха залетела, либо вы плохо протерли свои стекляшки. А на солнце никаких пятен нет.
Та же история повторилась с Коперником, посягнувшим на авторитет Птолемея, и с Дарвином, и с другими учеными.  Когда можно было, неудобных личностей просто сжигали, вместе с их книгами - а чтобы не разрушали привычной картины мира.
Такова инерция человеческого сознания.
Это я так, для размышления.
А теперь я предлагаю просто, без предвзятости и истерики, совершенно объективно "посмотреть в телескоп" и зафиксировать увиденное. Больше ничего.
В следующем посте об этом  - более  подробно.
А пока время остыть и включить моск.




Записан
dagaz
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 57

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 27
-вас поблагодарили: 41


Просмотр профиля Email
Ответ #119 : Ноябрь 17, 2010, 07:40:00 �

to Agador.
ждем с нетерпением. Только вы все-таки воздержитесь от аргументов, типа: если вы не видете то, что вижу я, то я гений, вы - дурак.  А если вы со мной спорите, то это только подтверждает мою истину, потому что Галилею с Коперником тоже не верили (и ладно бы они вашу точку зрения по теме подтверждали) Как-то несолидно согласитесь.... Вернитесь к тексту и историческому контексту, привлекайте другие точки зрения по теме, а не проводите наивные у дурно выглядящие  параллели.

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Smith, Um_nik

За это сообщение 2 пользователи сказали спасибо!
Записан
Страниц: 1 ... 6 7 [8] 9 10 ... 40
  Печать  
 
Перейти в: