Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #150 : Ноябрь 18, 2010, 06:19:50 � |
|
dagaz, если вы способны спокойно проанализировать два небольших ряда событий, а не заваливать меня гневными вопросами (на большую часть которых я уже ответил), то давайте это сделаем вместе. Я же как раз это и предлагаю. Давайте пойдем по пунктам. Вот, наука говорит: "Выброс фотонов во время Большого взрыва". Книга Бытие говорит: "и стал свет". Противоречит одно другому?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #151 : Ноябрь 18, 2010, 06:30:41 � |
|
Agador, я поражаюсь Вашему терпению по отношению к некоторым форумчанам. Сейчас читаю тему. Скорее всего прочитаю и Библию, что к сожалению пока не сделал, хотя рекомендовали еще в школе. На счет циников абсолютно с Вами согласен. Еще раз браво за терпение и обстоятельные ответы. Современный фильм по теме "Книга Иллая".
|
|
� Последнее редактирование: Ноябрь 18, 2010, 06:35:07 от Илья �
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Um_nik
Гость
|
|
� Ответ #152 : Ноябрь 18, 2010, 09:39:51 � |
|
Человек тут так самоуверенно утверждает, что Библию писали гении, не дружащие с логикой.
Уважаемый Um_nik, Гений-Говорун, как это ни прискорбно, но вынужден второй раз уличить вас во лжи. Я нигде не утверждал, что Библию писали "гении, не дружащие с логикой". Это как раз вы утверждали, что авторы Библии были настолько высоки умом, что для них было само собой разумеющимся знать принцип эволюции "развитие от простого к сложному". Я же неоднократно вам указывал, что этот принцип был открыт только в 19 веке. Так что, поздравляю вас, батенька, повторно солгавши! Я уже много раз отмечал, что не хотел бы участвовать в полемике с верующими. Именно по этой причине: верующий готов пойти на любую ложь и подтасовку ради своей точки зрения. Для него есть только две точки зрения: его и неправильная. И вы, уважаемый Um_nik, блестяще проиллюстрировали этот факт. Уверен, что мои слова вас не убедят - веру логикой не перешибешь. Остается надеяться, что посеянные мною семена сомнения в правоте ваших железобетонных убеждений когда-нибудь прорастут. А лжесвидетельствовать все-таки не советую - вам же в гражданском обществе жить, а оно основано, как мы говорили выше, на отраженных в Библии принципах, в том числе на принципе "не лжесвидетельствуй". В уголовном законодательстве ложное свидетельство считается даже уголовным преступлением. Думаю, напомнить об этом не лишнее. Да? А может, я и читать не умею? И кто ж тогда, по-вашему, написал Библию? И следующий вопрос: как они, как вы говорите, ТАК ТОЧНО указали порядок развития жизни на Земле? Откуда они это знали?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #153 : Ноябрь 18, 2010, 10:46:12 � |
|
Человек тут так самоуверенно утверждает, что Библию писали гении, не дружащие с логикой. Уважаемый Um_nik, Гений-Говорун, как это ни прискорбно, но вынужден второй раз уличить вас во лжи. Да? А может, я и читать не умею? То что Agador не утверждал ни чего подобного - это точно. Я прочитал всю тему этой ночью и нигде не увидел утверждения, что гении написали Библию. И следующий вопрос: как они, как вы говорите, ТАК ТОЧНО указали порядок развития жизни на Земле? Откуда они это знали? А вот над этим нам и предлагает Agador поразмыслить. Полагаю что у него нет однозначного ответа на этот вопрос, но есть предположения и выводы, от которых нельзя так просто отмахиваться, хотя бы потому, что человек достаточно хорошо знает материал по обсуждаемому вопросу и посвятил его изучению не один месяц, а может и год, в отличие от некоторых других участников обсуждения, которые вместо того, чтобы разобраться в данном вопросе стараются смешками задеть самого активного участника темы и поймать его на слове.(Это мое субъективное мнение, которое сложилось после прочтения темы)
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Um_nik
Гость
|
|
� Ответ #154 : Ноябрь 18, 2010, 10:54:14 � |
|
Вот и пусть отвечает на этот вопрос.
P.S. А читать между строк тоже надо уметь. И вы, Илья, это прекрасно умеете.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
|
� Ответ #155 : Ноябрь 18, 2010, 10:57:42 � |
|
P.S. А читать между строк тоже надо уметь. И вы, Илья, это прекрасно умеете. Домысливать? Да, это я хорошо умею. Львёнка докажет.(нашел на клаве букву ё)
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #156 : Ноябрь 18, 2010, 19:07:33 � |
|
Уважаемые участники и читатели форума! Примите мои поздравления с Всемирным днем философии!
Философия не дает бесценных результатов. Но изучение философии дает бесценные результаты. Тадеуш Котарбиньский
Желаю всем мудрости!
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
|
� Ответ #157 : Ноябрь 19, 2010, 16:56:53 � |
|
Полагаю что у него нет однозначного ответа на этот вопрос, но есть предположения и выводы, от которых нельзя так просто отмахиваться, хотя бы потому, что человек достаточно хорошо знает материал по обсуждаемому вопросу и посвятил его изучению не один месяц, а может и год, в отличие от некоторых других участников обсуждения, которые вместо того, чтобы разобраться в данном вопросе стараются смешками задеть самого активного участника темы и поймать его на слове.(Это мое субъективное мнение, которое сложилось после прочтения темы)
Лично я ни от чего не "отмахиваюсь" и всегда приемлю новые идеи. Общение вызывает у меня интерес (к сожалению, все меньше), иначе меня бы здесь видно не было. А вот господин "самый активный участник темы" сперва задает вопрос "У кого какие версии?" (Боже, сохрани меня от греха лжесвидетеля), а потом, оказывается, плевал он на мнение, не совпадающее с его собственным. Нужно было бы предупредить, что вопрос - риторический. Мы бы с удовольствием в теме ограничились его версией...
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Anny
Гость
|
|
� Ответ #158 : Ноябрь 19, 2010, 17:00:27 � |
|
P.S. А читать между строк тоже надо уметь. И вы, Илья, это прекрасно умеете. Домысливать? Да, это я хорошо умею. Львёнка докажет.(нашел на клаве букву ё) Час моей адвокатской практики = 100 евро
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
|
� Ответ #159 : Ноябрь 19, 2010, 17:02:51 � |
|
Маленькая тварь, во много меньше песчинки, обрела жизнь... продолжать?
Уважаемый белый человек! Не парь мне мозги - таких тварей не бывает. Так! Ты можешь поджечь дерево карманной молнией? А взлететь выше птиц и говорить оттуда так, что слышит вся деревня? Нет? Вот значит, сядь и послушай мудрого (как меня там?) и, кстати, где моя пирамида? Я шучу и вживаюсь в образ, не принимайте близко к сердцу
|
|
� Последнее редактирование: Ноябрь 20, 2010, 15:16:05 от Лев �
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
замат
Умник
Offline
Сообщений: 548
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 572
-вас поблагодарили: 517
Необходимость не знает закона
|
|
� Ответ #160 : Ноябрь 26, 2010, 03:57:59 � |
|
Ну а теперь – милости прошу к «телескопу».
Давайте поставим перед собой один вопрос: намного ли отличается последовательность этапов эволюции вселенной, описанная в книге «Бытие» от той последовательности, которая была установлена наукой в результате многовековых исследований.
С этой целью составим схему событий и этапов эволюции, описанную в первой главе книги Бытие.
Ну, думаю, состояние вселенной до начала творения (до Большого Взрыва, по-нашему) можно опустить – наука признает, что это выходит за пределы ее компетенции. Итак, «день» первый – среди мглы появился Свет. (Дальше мы бы вставили появление небесных тел, в том числе и нашей планеты. Древний автор этот момент опустил. Кто может сказать почему? – Задача на сообразительность.) День второй – появление планетной атмосферы. Ох, простите – отделение воды, которая над «твердью» от воды которая под «твердью». Кто может предложить другую версию – о чем это? – прошу высказываться. При этом следует иметь в виду, что слово, которое средневековый переводчик перевел как «твердь» в оригинале имело иметь и иные значения, не те, какие мы этому слову придаем сегодня. Третий день – формирование земной поверхности (моря и суши) и появление «зелени», т.е. растительного царства. (Далее автор добавляет сведения об эволюции растений от голосеменных к покрытосеменным, но мы эти подробности в нашей схеме опустим.) Четвертый день – появление небесных светил. Либо их раньше вообще не существовало, либо не было видно из-за непрозрачной атмосферы – не в том суть. Факт тот, что они стали видны в небе. Пятый день насыщен событиями. Появились животные, причем в тексте описана целая эволюционная цепочка: рыбы- пресмыкающиеся – птицы. То есть – основные "подцарства" животного мира, кроме млекопитающих. Наконец, на шестой день появились «скоты», «гады», «звери» и человек. Примечание: «скоты», «звери» и «гады» здесь – не ругательства, а древние биологические термины, означающие, если коротко, травоядных животных, хищников и змей соответственно. (Почему сюда попали змеи, я уже объяснял – поищите выше. Предлагаю змей, как следующую эволюционную стадию уже упомянутых пресмыкающихся, из схемы исключить, также как мы исключили сведения об эволюции растений - чтобы избежать излишней детализации. Можно, конечно, и оставить, но тогда придется добавлять необходимые пояснения, интересные только специалистам). Итак, день шестой – травоядные, хищники, и человек.
А теперь изобразим эту последовательность творений в виде схемы:
Свет … Атмосфера Формирование земной поверхности Появление растений Появление в небе ночного и дневного светил. Рыбы Пресмыкающиеся Птицы Травоядные Хищники Человек.
Прежде чем мы сделаем следующий шаг в нашем исследовании, давайте оценим получившуюся схему – насколько она соответствует тексту книги Бытие? Где я что подтасовал и переставил местами?
Всем привет- особенно единомышленникам. Agador объясните пожалуйста как сперва возникли растения а на следующий день были сотворены ночное и дневное светила -то есть луна и солнце ? Я ничего не попутал? Все по схеме Бытия, а в таблицах немножечко наоборот.
|
|
|
Записан
|
«Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».И.В.СТАЛИН.
|
|
|
замат
Умник
Offline
Сообщений: 548
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 572
-вас поблагодарили: 517
Необходимость не знает закона
|
|
� Ответ #161 : Ноябрь 26, 2010, 04:21:05 � |
|
Я таки не понял нам атеистам и другим подобным (или вернее неподобным для этого форума) можно принимать участие в обсуждении темы или по ходу это форум сугубо для верующих?
2замат: мы бы всех их победили, только нас не замечают? вообще форум имхо для всех Я таки не понял нам атеистам и другим подобным (или вернее неподобным для этого форума) можно принимать участие в обсуждении темы или по ходу это форум сугубо для верующих?
2замат: мы бы всех их победили, только нас не замечают? вообще форум имхо для всех Smith, мы уже побеждаем наконец-то, фанаты от религии признают теорию эволюции ,открыто признают господство науки над мракобесием, еще немного поднажмем и рухнет этот глиняный колосс лжи и обмана под названием религия и возрадуемся и возликуем в душе своей навеки. АМИНЬ
|
|
|
Записан
|
«Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».И.В.СТАЛИН.
|
|
|
замат
Умник
Offline
Сообщений: 548
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 572
-вас поблагодарили: 517
Необходимость не знает закона
|
|
� Ответ #162 : Ноябрь 26, 2010, 04:54:02 � |
|
... мои посты предназначены не для верующих, а для тех, кто действительно хочет разобраться в происхождении, сути и значении этого документа.
И у кого, пардон, много терпения Ничего личного сам такой)) Уважаемые исследователи Библии! (особенно - господин Замат) Ради интереса, найдите, пожалуйста, полный текст "десяти заповедей" (желательно, несколько вариантов перевода, чтобы как можно точнее представить себе оригинал). Почитайте. В каком порядке перечислены заповеди? Какая на первом месте? (многие несведущие люди почему-то считают, что "Не убий...") Вам не кажется, что ВАЖНОСТЬ заповеди по сравнению с другими определяется ее номером? Почему? Вы знаете, КТО в библии подразумевается под "ближним своим"? Все люди? Да. Но только со времен Иисуса Христа. P. S: Чтобы критиковать, нужно понимать что критикуешь (и за что). "Ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдет праведности книжников и фарисеев, то вы не войдете в Царство Небесное " А лично для вас какая заповедь важнее чем НЕ УБИЙ и какая разница какой порядковый номер у заповеди ? Под ближним подразумевается ЕВРЕЙ.Я вполне понимаю что критикую и за что, вот только ответов адекватных на вопросы не наблюдаю, но давайте наоборот; задавайте вопросы ,а я как смогу всесторонне их освещу.
|
|
|
Записан
|
«Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».И.В.СТАЛИН.
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
|
� Ответ #163 : Ноябрь 26, 2010, 10:59:56 � |
|
Здорово. Ну хоть один человек взялся отвечать на вопросы. Кстати, ответ на ваш вопрос А лично для вас какая заповедь важнее чем НЕ УБИЙ и какая разница какой порядковый номер у заповеди ?
Лично для меня не знаю. Я не на основе заповедей строю свое поведение. Разница в том, что "почитать бога" у древних было важнее, чем "не убивать", а значит, за идолопоклонничество могли казнить - и это "нормально". Да и речь об убийстве в данном контексте, по моему мнению, только как о преступлении, а не как о процессе вообще. Я удовлетворил ваше любопытство?
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
замат
Умник
Offline
Сообщений: 548
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 572
-вас поблагодарили: 517
Необходимость не знает закона
|
|
� Ответ #164 : Ноябрь 27, 2010, 03:38:20 � |
|
Здорово. Ну хоть один человек взялся отвечать на вопросы. Кстати, ответ на ваш вопрос А лично для вас какая заповедь важнее чем НЕ УБИЙ и какая разница какой порядковый номер у заповеди ?
Лично для меня не знаю. Я не на основе заповедей строю свое поведение. Разница в том, что "почитать бога" у древних было важнее, чем "не убивать", а значит, за идолопоклонничество могли казнить - и это "нормально". Да и речь об убийстве в данном контексте, по моему мнению, только как о преступлении, а не как о процессе вообще. Я удовлетворил ваше любопытство? Уважаемый Лев позвольте мне несколько прояснить ситуацию. Во первых идолопоклонничество как отрицательный атрибут социального и религиозного проявления менталитета стало наказуемо смертью после изобретения единого бога Яхве у евреев. В библии сам Яхве назидает евреев чтоб не поклонялись другим богам, так как теперь он их бог один и единственный. Стало быть ничего о других народах и об их богах и о вере их в своих богов Яхве не волнуется, только о себе и о своем народе и никакому древнему еврею и в голову не могло прийти убить кого либо не еврея верующего в Зевса, в огонь ,в духов умерших предков и т.д. и т.п .Еврея это никоим ракурсом не волновало ,а также и другие племена и народы не пеклись о чужой вере и чужих идолах Древние народы очень почитали богов и своих и чужих. Они их просто опасались.Всех. Cкажешь что- то непочтительное про чужого бога- а он возьми да и обидится и нашлет всякие напасти, так его же соплеменники и припишут засуху к примеру его гневу в ответ на их непотребство ну тогда ясное дело нужно искупить вину просить помощи у своих богов и просить прощения методом жертвоприношения у оскорбленного .Таким образом могли при продолжающемся несчастии и самого богохульника ухайдокать в назидание другим. Вот тогда это как вы изволили выразится смерть-это НОРМАЛЬНО, но категорически никак не за идолопоклонство . А вот и подобрались потихоньку к смертной казни за идолопоклонство Это началось с древнего Рима когда наступил апогей кризиса жрецов которые не могли дольше старыми баснями держать лохов в повиновении и в уважении к старым порядкам, а лохи начинали дома перед женами на кухне поносить всех и вся не боясь ни богов ,ни их служителей Срочно требовалась религиозная панацея кардинально меняющая шарики от разных производителей в головах почитателей(буквально от слова читать ,уже давно многие люди грамоте обучены в школах и академиях и иметь дома или в библиотеке научную книгу или же просто пьесу не восхваляющую богов не опасно и анафеме за ересь как Толстого никто не предаст) Сократа,Платона итд на ролики от одного ну очень крупного и надежного олигарха. Ну а тут и евреи со со своим по еврейски ортодоксальным мировоззрением нарисовались, как раз в тему. Ну а самое искушенное рабовладельческое государство в мире не лоханулось и отобрав у евреев идею- насильственно, по всему миру методом кнута(читай аутодафе, четвертование, и прочие кровопролития в том числе и смерть за инакомыслие ,то бишь идолопоклонство, атеизм и т.д. ) и пряника (читай райские кущи ,крылышки на спине , а у кого и пропеллер(шутка)вечный кайф ) возвело рабство на самую высшую ступень человеческой деградации, то есть до ниже чем животное состояние мыслей и души .ЭТО КОГДА САМ ЧЕЛОВЕК ХОЧЕТ БЫТЬ РАБОМ И ОСВЯЩАЕТ ЭТО СОСТОЯНИЕ НАСТАВЛЕНИЕМ САМОГО БОГOЧЕЛОВЕКА ИИСУСА --"Господа заботьтесь о рабах ваших , рабы повинуйтесь господам вашим ".И ни полслова о Спартаке батьковиче и человеческом достоинстве.Верующие просто оргазм (извиняюсь среди нас есть дамы, но слог требовал даже более точного эпитета ) получают когда произносят "я раб божий или я раба божья".С чем вас рабы и поздравляю. Достаточно ли ясно я выразился или надо еще подробнее?
|
«Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».И.В.СТАЛИН.
|
|
|
|