Страниц: 1 [2] 3 4 ... 6
  Печать  
Автор Тема: Манипуляция  (Прочитано 16041 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #15 : Март 29, 2011, 20:03:46 �

Well, давайте рассуждать логически.

Что такое этика (мораль, нравственность)? Она относительна, как и все в этом мире. Сегодня нравственным считается одно, завтра другое, послезавтра - третье... Когда-то моральные нормы допускали удовлетворять сексуальное желание в момент его возникновения с первым попавшимся объектом. Или отбирать пищу у слабого. Это было нормой жизни. Потом это объявили безнравственным (хотя на уровне атавизма такие модели поведения сохранились). Для мусульманина нравственно иметь четырех жен - для христианина даже две - безнравственно. Стало быть, мораль зависит от времени и от места. Но и в одном времени и месте моральные нормы неодинаковы. У высших классов - одни, у низших - другие, вплоть до противоположности. Да что там классы, возьмем даже одного человека. Что для него нравственно? - то, что по нраву!  Убить старушку - процентщицу - это нравственно: "Тварь я дрожащая или право имею?". Но когда придут с топором по твою душу - это ужасно безнравственно, очень негуманно! Принцип относительности в этике таков: "Я украл барана - хорошо, у меня украли барана - плохо".
Итак, нравственность, этика - это одна большая неопределенность. Она допускает почти бесконечное  множество разных оценок одного и того же события, в зависимости от того, КТО, КОГДА, ГДЕ, С КАКИХ ПОЗИЦИЙ и С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ эти оценки делает.

Теперь о манипуляции. Это тоже неопределенность, поскольку тут надо смотреть, КТО, КЕМ, КАКИМ СПОСОБОМ, С КАКОЙ ЦЕЛЬЮ и С КАКИМИ ПОСЛЕДСТВИЯМИ манипулирует.

А что получается, если одну неопределенность помножить на другую? Ничего кроме еще одной неопределенности. Количество вариаций этой неопределенности рассчитывается как число сочетаний между собой условий (вопросов) исходных неопределенностей.

Иными словами, предельное количество возможных вариантов ответа на поставленный вопрос примерно соответствует количеству жителей Земли, то есть более 6 млрд. Минимальное количество - два (они приведены мной выше). В среднем, при условии репрезентативной выборки, каждый из двух вариантов будет иметь примерно равное количество сторонников.

Это все, что можно сказать по этому поводу, причем этот результат можно просчитать заранее, даже не открывая дискуссии.




Последнее редактирование: Март 29, 2011, 21:01:40 от Agador Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #16 : Март 30, 2011, 13:19:46 �

В среднем, при условии репрезентативной выборки, каждый из двух вариантов будет иметь примерно равное количество сторонников.

А вот это не факт Smiley
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #17 : Март 30, 2011, 19:00:24 �

Проверьте
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #18 : Март 30, 2011, 19:47:39 �

Проверьте

Чем я и занимаюсь!
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #19 : Март 30, 2011, 19:51:13 �

 Huh?
Записан
замат
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 547

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 569
-вас поблагодарили: 516


Необходимость не знает закона


Просмотр профиля
Ответ #20 : Апрель 23, 2011, 02:11:08 �

"Цель оправдывает средства",- Макиавелли.
Я с этим полностью согласен ,вот только бы цель достойной была. 
Записан

«Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».И.В.СТАЛИН.
Илья
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #21 : Апрель 23, 2011, 19:31:53 �

Цитировать
Я с этим полностью согласен ,вот только бы цель достойной была. 
Вот только бы средства не оказались совсем недостойными. Да

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Agador

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Последнее редактирование: Апрель 23, 2011, 19:33:49 от Илья Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #22 : Апрель 23, 2011, 20:42:12 �

Вряд ли иезуиты, которые взяли на вооружение этот лозунг,  считали свои цели недостойными.
Записан
замат
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 547

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 569
-вас поблагодарили: 516


Необходимость не знает закона


Просмотр профиля
Ответ #23 : Апрель 24, 2011, 02:17:00 �

Цитировать
Я с этим полностью согласен ,вот только бы цель достойной была. 
Вот только бы средства не оказались совсем недостойными. Да
Если мы внимательно почитаем Макиавелли то увидим, что напрасно хулят и ругают этот его знаменитый тезис. Он вполне понятно и убедительно показал соразмерность затрат ( любых:временных, финансовых ,политических человеческих  и т д... ) с целью, тоже любой.Если цель недостойна, то никто и не будет тратиться сверх меры и наоборот любые средства оправданы  при  достижении целей  государственных.

Если кто-то потратил уйму средств для мизерных побед и при этом можно было обойтись меньшими затратами ,то это или глупость и просчет, или заранее продуманное преступление.Ежели по другому было нельзя ,то это оправданно.
Записан

«Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».И.В.СТАЛИН.
Илья
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #24 : Апрель 24, 2011, 20:16:12 �

Цитировать
и наоборот любые средства оправданы  при  достижении целей  государственных.
А всегда ли оправданы государственные цели?
Например, государство считает, что тесновато стало на нашей территории, надо бы ее расширить и начинает захватнические войны, используя направо и налево человеческие ресурсы, в то время как обычные граждане не понимают вообще - к чему это. Но государство считает, что цель достойна и идет на "необходимые" жертвы.
Считаете это оправданным? А с позиции простого гражданина?
Последнее редактирование: Апрель 24, 2011, 20:23:37 от Илья Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Agador
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 6

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115


Segui il tuo corso, e lascia dir le genti


Просмотр профиля
Ответ #25 : Апрель 24, 2011, 20:18:15 �

Вот и я про что. "А судьи - кто?"
Записан
Леший
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1737

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 552
-вас поблагодарили: 595



Просмотр профиля
Ответ #26 : Апрель 24, 2011, 20:19:08 �

Может ли манипуляция быть этичной?

Может как минимум, если это элемент игры

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Лев

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Я слышу, как крабы стучат по стеклу молотками, наверное с нами случилась беда
Лев
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #27 : Апрель 24, 2011, 20:26:50 �

Разумеется, вопрос подразумевает описание возможных ситуаций в соответствии с вашими (отвечающего) критериями.

Но все равно спасибо, за первое озвученное мнение в теме Smiley
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
замат
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 547

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 569
-вас поблагодарили: 516


Необходимость не знает закона


Просмотр профиля
Ответ #28 : Апрель 25, 2011, 12:56:42 �

Цитировать
и наоборот любые средства оправданы  при  достижении целей  государственных.
А всегда ли оправданы государственные цели?
Например, государство считает, что тесновато стало на нашей территории, надо бы ее расширить и начинает захватнические войны, используя направо и налево человеческие ресурсы, в то время как обычные граждане не понимают вообще - к чему это. Но государство считает, что цель достойна и идет на "необходимые" жертвы.
Считаете это оправданным? А с позиции простого гражданина?
Я ведь указал, что если не было другого выхода ,а если был, то тогда это преступление ,то есть средства были использованы неадекватно.Об этом и пишет сам автор.Это как у самурая есть принцип не вытаскивать меч из ножен без нужды, но если нужда пришла, то тогда действуй решительно и до конца.Очень чётко и понятно по моему.
Записан

«Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».И.В.СТАЛИН.
замат
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 547

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 569
-вас поблагодарили: 516


Необходимость не знает закона


Просмотр профиля
Ответ #29 : Апрель 25, 2011, 13:00:08 �

Вот и я про что. "А судьи - кто?"
Оо в этих в этих господах недостатка не было, нет и не будет, зуб даю.Да
Записан

«Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».И.В.СТАЛИН.
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 6
  Печать  
 
Перейти в: