Лев
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
|
� : Март 28, 2011, 08:07:14 � |
|
Вопрос такой: Может ли манипуляция быть этичной?Дефиниции: Показать скрытый текст Манипуляция - последовательность действий субъекта, осуществляемая для программирования предусмотренного субъектом поведения со стороны объекта.
Манипуляция может быть:
- явной/скрытой, в зависимости от того, осознает ее объект или нет; - умышленной/подсознательной, в зависимости от того, осознает ее субъект или нет; - успешной/безуспешной, в зависимости от дальнейшего поведения объекта; - общей/частной/индивидуальной, в зависимости от уровня знаний об объекте, которые использует субъект; - единовременной/кратковременной/длительной/постоянной, в зависимости от продолжительности повторяющихся циклов.
Здесь и далее:
"Манипуляция задевает (аппелирует к) Х" значит, что в процессе манипуляции субъект использует такое свойство объекта, которое является Х или его частью. Например, "манипуляция задевает чувства", "манипуляция аппелирует к ответственности" и т.п.
"Манипуляция во благо" значит, что поведение объекта, которое предусматривает для него субъект в процессе манипуляции, по мнению субъекта, в целом принесет пользу объекту.
"Манипуляция сознанием" означает, что целью программирования являются не конкретные действия объекта, а область его мировозрения, т.е. общая модель поведения в той или иной ситуации. Таким образом, манипуляцию сознанием также считаем частным случаем обсуждаемой манипуляции.
Дефиниции подлежат редакции, если вы не согласны и/или хотите дополнить, пишите.
Критерии этичности: Показать скрытый текст Если задать четкие рамки этики, то говорить будет не о чем. Ибо взяв два определения мы сможем их сопоставить и дать лишь один, вытекающий из условия ответ на вопрос.
Исходим из того, что этику каждый видит по своему. Обозначим лишь то, что мы имеем ввиду, говоря об этичности того или иного явления в обществе.
Для нас сейчас имеют значение лишь отношения между людьми, поэтому ограничимся ими. То есть, этично или не очень можно поступать лишь с другими хомо-сапиенс.
Итак, говоря "этично/не этично", мы НЕ имеем ввиду, что это в общем-то хорошо или в общем-то плохо. Мы также не утверждаем, что поступаем всегда именно так. Иначе говоря, мы оставляем за собой право не следовать своим же понятиям этики.
"Этично" для нас есть частный компонент от "правильно". Все, что этично - правильно, но не все, что правильно - этично.
Говоря, будто нечто "этично", мы имеем ввиду, что люди так должны поступать с точки зрения общества. Идеального общества в нашем понимании.
Социум формирует этику. Все, что "Не этично", должно порицаться обществом. Этичные поступки должны приветствоваться, но восприниматься, как должное.
Можно представить, что вы - старейшина какого-то народа, и нормы морали для этого народа формируются на основе вашего мнения. Те нормы, какие вы считаете этичными, вы и посоветуете своим людям.
Если вас не устраивают данные критерии, можете предложть свои.
Ваше мнение важно, хотелось бы услышать всех
|
|
� Последнее редактирование: Март 28, 2011, 08:15:21 от Лев �
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
семеныч
|
|
� Ответ #1 : Март 28, 2011, 08:24:11 � |
|
Может ли манипуляция быть этичной? может быть эротичной
|
|
|
Записан
|
звездовод-числоблуд
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #2 : Март 28, 2011, 22:57:08 � |
|
Каждый математик знает, что есть задачи, допускающие несколько нетождественных вариантов решений. Математик составит перечень таких решений (полный или не полный - другой вопрос) - тем и успокоится. Но выносить такие вопросы на референдум - значит заранее провоцировать бесперспективную дискуссию, которая может закончиться либо принудительно, либо полным истощением сторон. Вот это один из таких вопросов. А вариант ответа может быть, например, такой (почему бы нет?): - Хорошего влияния не существует, мистер Грей. Всякое влияние уже само по себе безнравственно, - безнравственно с научной точки зрения. - Почему же? - Потому что влиять на другого человека – это значит передать ему свою душу. Он начнёт думать не своими мыслями, пылать не своими страстями. И добродетели у него будут не свои, и грехи, - если предположить, что таковые вообще существуют, - будут заимствованные. Он станет отголоском чужой мелодии, актёром, выступающим в роли, которая не для него написана. Цель жизни – самовыражение. Проявить во всей полноте свою сущность – вот для чего мы живём. А в наш век люди стали бояться самих себя. Они забыли, что высший долг – это долг перед самим собой. Разумеется, они милосердны. Они накормят голодного, оденут нищего. Но их собственные души наги и умирают с голоду. Мы утратили мужество. А может быть, его у нас никогда и не было... Оскар Уайлд. Портрет Дориана Грея.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
|
� Ответ #3 : Март 29, 2011, 05:55:59 � |
|
Интересно, сколько человек прикрепили бы к одежде зеленую гвоздику сами по себе, если бы им никто об этом не говорил?
Если цель жизни - самовыражение, то почему большинство идет за сильными?
Быть может, в саму суть человеческой природы заложена манипуляция.
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Um_nik
Гость
|
|
� Ответ #4 : Март 29, 2011, 05:59:20 � |
|
Быть может, в саму суть человеческой природы заложена манипуляция.
Человеку лень делать что-то самому, и человек падок на халяву
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #5 : Март 29, 2011, 09:46:02 � |
|
А может вы просто не с теми общаетесь?
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
|
� Ответ #6 : Март 29, 2011, 09:59:51 � |
|
А может вы просто не с теми общаетесь?
Скажу больше, я даже уверен в этом. Сей сайт - одна из немногих отдушин. Так неужели ваши рамки этики не приемлют влияния?
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #7 : Март 29, 2011, 16:15:27 � |
|
Другой вариант ответа.
Муций Сцевола самым буквальным образом манипулировал врагами Рима: сжег перед ними свою руку. Враги поняли, что с такими людьми лучше не связываться, и оставили Рим в покое. Нравственный поступок совершил Муций? Видимо, да. Трудно сказать, совершали ли приписываемые им подвиги Александр Матросов и летчик Гастелло, но пропагандисты точно при помощи этих образов манипулировали советскими солдатами, навязывая норму поведения: ради родины не грех и погибнуть. В результате "жертвы манипуляции" спасли свою страну и предотвратили гораздо большие жертвы. Даже если пропагандисты соврали - эта манипуляция морально оправдана. Можно привести еще кучу таких примеров. Получается, что манипуляция не всегда так уж безнравственна?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
|
� Ответ #8 : Март 29, 2011, 16:21:35 � |
|
Забавно, что в пользу первого варианта Вы привели художественную литературу, а в пользу второго - исторические факты
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #9 : Март 29, 2011, 17:50:49 � |
|
Что под руку попалось - то и привел. Это просто примеры. Кто захочет - свои найдет, еще лучше. Главное, чтобы суть не потерялась.
Так за какой вариант свой голос отдадим?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
|
� Ответ #10 : Март 29, 2011, 17:52:35 � |
|
Так за какой вариант свой голос отдадим?
У нас с Вами один голос?
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #11 : Март 29, 2011, 17:58:00 � |
|
Я вынужден воздержаться, как лицо заинтересованное
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
|
� Ответ #12 : Март 29, 2011, 18:00:24 � |
|
Я собираю комплект субъективных мнений на этот счет.
В основном меня, конечно, интересуют ПРИЧИНЫ той или иной позиции.
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
|
� Ответ #13 : Март 29, 2011, 18:05:01 � |
|
А что вы потом с этим комплектом, а точнее - ворохом, предполагаете делать?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Лев
Из мудрейших мудрейший
Offline
Сообщений: 2906
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1166
Искренне Ваш...
|
|
� Ответ #14 : Март 29, 2011, 18:06:29 � |
|
Скажем так, меня интересует общественное мнение данной целевой группы.
Ваше в том числе.
|
|
|
Записан
|
В действительности все не так, как на самом деле
|
|
|
|