Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7
  Печать  
Автор Тема: Не может быть?  (Прочитано 29725 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Дике
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 43

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 20


nobody's perfect...


Просмотр профиля
Ответ #15 : Январь 09, 2013, 22:06:09 �

Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла?   Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец.  Да

Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун?
Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной.
Записан
пестерь
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 706

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 111
-вас поблагодарили: 204



Просмотр профиля
Ответ #16 : Январь 10, 2013, 01:36:21 �

Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла?   Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец.  Да

Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун?
Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной.
Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека?
Записан

За решительные полумеры
Дике
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 43

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 20


nobody's perfect...


Просмотр профиля
Ответ #17 : Январь 10, 2013, 12:03:53 �

Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла?   Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец.  Да

Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун?
Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной.
Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека?
Люди - это не вся "жизнь"...
Записан
Ivandamary
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 7

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 19
-вас поблагодарили: 16


Просмотр профиля
Ответ #18 : Январь 10, 2013, 18:46:35 �

Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла?   Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец.  Да

Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун?
Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной.
Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека?
Если люди погибнут на Земле, то они больше никогда на Земле не появятся. Их и во Вселенной то может нет.  Всё уникально, как люди все разные, так и жизнь на Земле уникальна.
Записан
пестерь
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 706

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 111
-вас поблагодарили: 204



Просмотр профиля
Ответ #19 : Январь 10, 2013, 21:22:51 �

Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла?   Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец.  Да

Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун?
Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной.
Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека?
Люди - это не вся "жизнь"...
тогда, получается, что вместе с появлением вселенной, мгновенно появилась жизнь(как наблюдатель) т.е. сразу же. Что не очень то вяжется с принципом от простого к сложному, ведь чтобы появились органические соединения нужны кирпичики - неорганические!
Записан

За решительные полумеры
Дике
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 43

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 20


nobody's perfect...


Просмотр профиля
Ответ #20 : Январь 10, 2013, 23:35:55 �

Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла?   Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец.  Да

Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун?
Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной.
Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека?
Люди - это не вся "жизнь"...
тогда, получается, что вместе с появлением вселенной, мгновенно появилась жизнь(как наблюдатель) т.е. сразу же. Что не очень то вяжется с принципом от простого к сложному, ведь чтобы появились органические соединения нужны кирпичики - неорганические!
По сути, Вы правы, ход мыслей понятен. Я этого не учла, виновата, но представление вселенной как вечного двигателя все же звучит сомнительно. Звезда уж точно вечным двигателем не может быть названа, как известно, она смертна.
И насчет вселенной и ее "бесконечности" - это вопрос не для "наших" умов.
Записан
замат
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 547

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 569
-вас поблагодарили: 516


Необходимость не знает закона


Просмотр профиля
Ответ #21 : Январь 11, 2013, 01:12:28 �

Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла?   Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец.  Да

Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун?
Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной.
Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека?
Люди - это не вся "жизнь"...
тогда, получается, что вместе с появлением вселенной, мгновенно появилась жизнь(как наблюдатель) т.е. сразу же. Что не очень то вяжется с принципом от простого к сложному, ведь чтобы появились органические соединения нужны кирпичики - неорганические!
По сути, Вы правы, ход мыслей понятен. Я этого не учла, виновата, но представление вселенной как вечного двигателя все же звучит сомнительно. Звезда уж точно вечным двигателем не может быть названа, как известно, она смертна.
И насчет вселенной и ее "бесконечности" - это вопрос не для "наших" умов.
Справка с Википедии.   
Молодые звёзды малой массы.

Молодые звёзды малой массы (до трёх масс Солнца), находящиеся на подходе к главной последовательности, полностью конвективны; процесс конвекции охватывает все области светила. Это ещё по сути протозвёзды, в центре которых только-только начинаются ядерные реакции, и всё излучение происходит, в основном, из-за гравитационного сжатия. Пока гидростатическое равновесие ещё не установлено, светимость звезды убывает при неизменной эффективной температуре. На диаграмме Герцшпрунга-Рассела такие звёзды формируют почти вертикальный трек, называемый треком Хаяши. По мере замедления сжатия молодая звезда приближается к главной последовательности. Объекты такого типа ассоциируются со звёздами типа T Тельца.

В это время у звёзд массой больше 0,8 масс Солнца ядро становится прозрачным для излучения, и лучистый перенос энергии в ядре становится преобладающим, поскольку конвекция все больше затрудняется всё большим уплотнением вещества, во внешних же слоях превалирует конвективный перенос энергии.

О том, какими характеристиками в момент попадания на главную последовательность обладают звёзды меньшей массы, достоверно неизвестно, так как время нахождения этих звёзд в разряде молодых превышает возраст Вселенной. Все представления об эволюции этих звёзд базируются только на численных расчётах и математическом моделировании.

По мере сжатия звезды начинает увеличиваться давление вырожденного электронного газа и при достижении определенного радиуса звезды сжатие останавливается, что приводит к остановке дальнейшего роста центральной температуры, вызываемого сжатием, а затем и к её понижению. Для звёзд меньше 0,0767[3][4] масс Солнца этого не происходит: выделяющейся в ходе ядерных реакций энергии никогда не хватит, чтобы уравновесить внутреннее давление и гравитационное сжатие. Такие «недозвёзды» излучают энергии больше, чем образуется в ходе ядерных реакций, и относятся к так называемым коричневым карликам; их судьба — это постоянное сжатие, пока давление вырожденного газа не остановит его, и, затем, постепенное остывание с прекращением всех начавшихся ядерных реакций.

Итак, звезда все ж таки  может быть вечным двигателем, если время жизни дольше чем возраст Вселенной.
Последнее редактирование: Январь 11, 2013, 01:16:17 от замат Записан

«Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».И.В.СТАЛИН.
пестерь
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 706

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 111
-вас поблагодарили: 204



Просмотр профиля
Ответ #22 : Январь 11, 2013, 02:26:41 �

Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла?   Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец.  Да

Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун?
Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной.
Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека?
Люди - это не вся "жизнь"...
тогда, получается, что вместе с появлением вселенной, мгновенно появилась жизнь(как наблюдатель) т.е. сразу же. Что не очень то вяжется с принципом от простого к сложному, ведь чтобы появились органические соединения нужны кирпичики - неорганические!
По сути, Вы правы, ход мыслей понятен. Я этого не учла, виновата, но представление вселенной как вечного двигателя все же звучит сомнительно. Звезда уж точно вечным двигателем не может быть названа, как известно, она смертна.
И насчет вселенной и ее "бесконечности" - это вопрос не для "наших" умов.
Справка с Википедии.   
Молодые звёзды малой массы.

Молодые звёзды малой массы (до трёх масс Солнца), находящиеся на подходе к главной последовательности, полностью конвективны; процесс конвекции охватывает все области светила. Это ещё по сути протозвёзды, в центре которых только-только начинаются ядерные реакции, и всё излучение происходит, в основном, из-за гравитационного сжатия. Пока гидростатическое равновесие ещё не установлено, светимость звезды убывает при неизменной эффективной температуре. На диаграмме Герцшпрунга-Рассела такие звёзды формируют почти вертикальный трек, называемый треком Хаяши. По мере замедления сжатия молодая звезда приближается к главной последовательности. Объекты такого типа ассоциируются со звёздами типа T Тельца.

В это время у звёзд массой больше 0,8 масс Солнца ядро становится прозрачным для излучения, и лучистый перенос энергии в ядре становится преобладающим, поскольку конвекция все больше затрудняется всё большим уплотнением вещества, во внешних же слоях превалирует конвективный перенос энергии.

О том, какими характеристиками в момент попадания на главную последовательность обладают звёзды меньшей массы, достоверно неизвестно, так как время нахождения этих звёзд в разряде молодых превышает возраст Вселенной. Все представления об эволюции этих звёзд базируются только на численных расчётах и математическом моделировании.

По мере сжатия звезды начинает увеличиваться давление вырожденного электронного газа и при достижении определенного радиуса звезды сжатие останавливается, что приводит к остановке дальнейшего роста центральной температуры, вызываемого сжатием, а затем и к её понижению. Для звёзд меньше 0,0767[3][4] масс Солнца этого не происходит: выделяющейся в ходе ядерных реакций энергии никогда не хватит, чтобы уравновесить внутреннее давление и гравитационное сжатие. Такие «недозвёзды» излучают энергии больше, чем образуется в ходе ядерных реакций, и относятся к так называемым коричневым карликам; их судьба — это постоянное сжатие, пока давление вырожденного газа не остановит его, и, затем, постепенное остывание с прекращением всех начавшихся ядерных реакций.

Итак, звезда все ж таки  может быть вечным двигателем, если время жизни дольше чем возраст Вселенной.

Для начала надо определиться с понятием "вечный двигатель". В обще принятом смысле звезда не является им, т.к. процессы внутри неё подчиняются второму закону термодинамики. А вопрос о продолжительности жизни звезды и мегатрилионокиловаттах излучения, это вопрос масштаба, а не идеи!
Записан

За решительные полумеры
замат
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 547

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 569
-вас поблагодарили: 516


Необходимость не знает закона


Просмотр профиля
Ответ #23 : Январь 11, 2013, 06:21:32 �

Невозможно осуществить периодически действующий двигатель, в результате действия которого производилась бы положительная работа за счет взаимодействия его лишь с одним источником теплоты.

Это одно из множества определений  вечного двигателя второго рода.

Двигатель нужен для того, чтобы производить работу.

Работа есть перемещение тела или перенос энергии с одного места или от  одного тела на другое.

Звезда есть отдельно взятый иточник энергии .В ней всё бурлит и перемешивается и переносится,и миллиарды тонн вещества и триллионы ватт энергии ежесекундно.

Считается, что в одной изолированной теплосистеме,без подачи энергии  извне со временем температура выровняется и прекратится всякий теплообмен и любая работа.

Однако со звёздами определённой величины  этого не происходит,не при каком долгом периоде времени, даже сопоставимой с возрастом Вселенной и даже дольше.

Не, ну блин ,чем не вечный двигатель.

Где в логике расуждений допущена ошибка?

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

☭-Изделие 20Д

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

«Я знаю, что после смерти на мою могилу нанесут кучу мусора. Но ветер Истории безжалостно развеет ее».И.В.СТАЛИН.
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2514


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #24 : Январь 11, 2013, 11:31:57 �

Записан

пестерь
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 706

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 111
-вас поблагодарили: 204



Просмотр профиля
Ответ #25 : Январь 11, 2013, 18:25:21 �

Невозможно осуществить периодически действующий двигатель, в результате действия которого производилась бы положительная работа за счет взаимодействия его лишь с одним источником теплоты.

Это одно из множества определений  вечного двигателя второго рода.

Двигатель нужен для того, чтобы производить работу.

Работа есть перемещение тела или перенос энергии с одного места или от  одного тела на другое.

Звезда есть отдельно взятый иточник энергии .В ней всё бурлит и перемешивается и переносится,и миллиарды тонн вещества и триллионы ватт энергии ежесекундно.

Считается, что в одной изолированной теплосистеме,без подачи энергии  извне со временем температура выровняется и прекратится всякий теплообмен и любая работа.

Однако со звёздами определённой величины  этого не происходит,не при каком долгом периоде времени, даже сопоставимой с возрастом Вселенной и даже дольше.

Не, ну блин ,чем не вечный двигатель.

Где в логике расуждений допущена ошибка?

Можете представить ,что Вселенная остановилась и заглохла?   Если да, то и вечности тогда конец.Вообще всему конец.  Да

Во всяком случае звёзды дают энергию бесперебойно миллиарды лет, ну чем не вечный двигун?
Вселенная не имеет смысла без "наблюдателя". Конец жизни - конец вселенной.
Как же так? Представим, что все люди умерли и через 1000000 лет опять появилась жизнь, или вселенная должна исчезнуть со смертью последнего человека?
Люди - это не вся "жизнь"...
тогда, получается, что вместе с появлением вселенной, мгновенно появилась жизнь(как наблюдатель) т.е. сразу же. Что не очень то вяжется с принципом от простого к сложному, ведь чтобы появились органические соединения нужны кирпичики - неорганические!
По сути, Вы правы, ход мыслей понятен. Я этого не учла, виновата, но представление вселенной как вечного двигателя все же звучит сомнительно. Звезда уж точно вечным двигателем не может быть названа, как известно, она смертна.
И насчет вселенной и ее "бесконечности" - это вопрос не для "наших" умов.
Справка с Википедии.   
Молодые звёзды малой массы.

Молодые звёзды малой массы (до трёх масс Солнца), находящиеся на подходе к главной последовательности, полностью конвективны; процесс конвекции охватывает все области светила. Это ещё по сути протозвёзды, в центре которых только-только начинаются ядерные реакции, и всё излучение происходит, в основном, из-за гравитационного сжатия. Пока гидростатическое равновесие ещё не установлено, светимость звезды убывает при неизменной эффективной температуре. На диаграмме Герцшпрунга-Рассела такие звёзды формируют почти вертикальный трек, называемый треком Хаяши. По мере замедления сжатия молодая звезда приближается к главной последовательности. Объекты такого типа ассоциируются со звёздами типа T Тельца.

В это время у звёзд массой больше 0,8 масс Солнца ядро становится прозрачным для излучения, и лучистый перенос энергии в ядре становится преобладающим, поскольку конвекция все больше затрудняется всё большим уплотнением вещества, во внешних же слоях превалирует конвективный перенос энергии.

О том, какими характеристиками в момент попадания на главную последовательность обладают звёзды меньшей массы, достоверно неизвестно, так как время нахождения этих звёзд в разряде молодых превышает возраст Вселенной. Все представления об эволюции этих звёзд базируются только на численных расчётах и математическом моделировании.

По мере сжатия звезды начинает увеличиваться давление вырожденного электронного газа и при достижении определенного радиуса звезды сжатие останавливается, что приводит к остановке дальнейшего роста центральной температуры, вызываемого сжатием, а затем и к её понижению. Для звёзд меньше 0,0767[3][4] масс Солнца этого не происходит: выделяющейся в ходе ядерных реакций энергии никогда не хватит, чтобы уравновесить внутреннее давление и гравитационное сжатие. Такие «недозвёзды» излучают энергии больше, чем образуется в ходе ядерных реакций, и относятся к так называемым коричневым карликам; их судьба — это постоянное сжатие, пока давление вырожденного газа не остановит его, и, затем, постепенное остывание с прекращением всех начавшихся ядерных реакций.

Итак, звезда все ж таки  может быть вечным двигателем, если время жизни дольше чем возраст Вселенной.

Для начала надо определиться с понятием "вечный двигатель". В обще принятом смысле звезда не является им, т.к. процессы внутри неё подчиняются второму закону термодинамики. А вопрос о продолжительности жизни звезды и мегатрилионокиловаттах излучения, это вопрос масштаба, а не идеи!
1. Первое
В посте из википедии,
"О том, какими характеристиками в момент попадания на главную последовательность обладают звёзды меньшей массы, достоверно неизвестно, так как время нахождения этих звёзд в разряде молодых превышает возраст Вселенной." имеется ввиду возраст вселенной до наших дней, а не до конца времен, т.е. в будущей эволюции звезда может превратиться из источника в потребитель. Если наблюдать за крутящимся волчком в течении нескольких секунд, тоже можно сказать , что он вечный двигатель, но если увеличить интервал наблюдения, как в прошлое, так и в будущее, можно сказать, что был быстрый "внос" энергии в систему, и медленное её расходование
 2. Второе
 Звезда работает на топливе, до тех пор пока это топливо есть.
 3. Третье.
 "Невозможно осуществить периодически действующий двигатель, в результате действия которого производилась бы положительная работа за счет взаимодействия его лишь с одним источником теплоты."
 Принцип служит иллюстрацией цикла Карно для тепловых машин, и, по-моему, малоприменим к термоядерным реакциям звёзд. Здесь, скорее, Е=mс^2, более уместен

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Лев

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

За решительные полумеры
Дике
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 43

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 20


nobody's perfect...


Просмотр профиля
Ответ #26 : Январь 11, 2013, 18:35:15 �

"Звезда работает на топливе, до тех пор пока это топливо есть."
Ура! Адекватный человек.
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1164


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #27 : Январь 12, 2013, 08:43:06 �

Если вернуться к вопросу темы, я бы предложил любую лексическую конструкцию с противоречием самой себе.

Так, например, бывает ли полностью белый кролик черного цвета?


Если заглянуть глубже в суть вопроса: мне кажется, что человек, в принципе, способен измышлять такие законы природы, которых он в природе не наблюдает, - и формировать на их основе целые системы. Чем и занимается, время от времени Smiley

Если говорить глобально... Возможно, вселенная тем и занимается, что пытается осознать себя и все, что происходит с ней. Для этого и являет внутри себя (на одной из случайно подошедших для этого планет) человека. Задача которого: осознай меня!
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2514


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #28 : Январь 12, 2013, 10:44:14 �

Если вернуться к вопросу темы, я бы предложил любую лексическую конструкцию с противоречием самой себе.

Так, например, бывает ли полностью белый кролик черного цвета?


Если заглянуть глубже в суть вопроса: мне кажется, что человек, в принципе, способен измышлять такие законы природы, которых он в природе не наблюдает, - и формировать на их основе целые системы. Чем и занимается, время от времени Smiley

Если говорить глобально... Возможно, вселенная тем и занимается, что пытается осознать себя и все, что происходит с ней. Для этого и являет внутри себя (на одной из случайно подошедших для этого планет) человека. Задача которого: осознай меня!
С кроликом имхо, вполне решаемая задача - требуется только подобрать освещение определённой длиной волн и совершеннно белый кролик на вид, да и на фото будет просто черным(не абсолютно, а просто).
Записан

Дике
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 43

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6
-вас поблагодарили: 20


nobody's perfect...


Просмотр профиля
Ответ #29 : Январь 12, 2013, 13:07:15 �

Если вернуться к вопросу темы, я бы предложил любую лексическую конструкцию с противоречием самой себе.

Так, например, бывает ли полностью белый кролик черного цвета?


Если заглянуть глубже в суть вопроса: мне кажется, что человек, в принципе, способен измышлять такие законы природы, которых он в природе не наблюдает, - и формировать на их основе целые системы. Чем и занимается, время от времени Smiley

Если говорить глобально... Возможно, вселенная тем и занимается, что пытается осознать себя и все, что происходит с ней. Для этого и являет внутри себя (на одной из случайно подошедших для этого планет) человека. Задача которого: осознай меня!
Раздел "философский", а тема, кажется, не та...
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4 ... 7
  Печать  
 
Перейти в: