Нет задачек по преферансу!!!

[slaydev]

    Это один из примеров, когда, казалось бы, незначительное изменение в раскладе меняет результат игры. Я в своё время занимался исследованием этого вопроса и сделал много интересных открытий.
    В самом общем виде вопрос звучит так : сколько всего существует неуникальных комбинаций, которые можно составить из одной масти ? Всего комбинаций - 256 (8 бит). Если семёрку соотнести с нулевым битом, восьмёрку - с первым, ...., туз - с седьмым, то любой комбинации можно присвоить номер в диапазоне [0...255]. Теперь, например, возьмём комбинацию №1 (00000001 - это семёрка) с комбинацией №2 (00000010 - это восьмёрка) и поставим вопрос следующим образом : можно ли сказать, что вторая комбинация лучше первой ? (рассматриваем только игры, от мизера и распасов пока абстрагируемся). Чтобы это доказать, нужно привести пример расклада, когда эта разница оказывается существенной. Придумать такой пример сравнительно несложно :

Показать скрытый текст

    Север заказывает девятерную, и ему нужно снести 2 карты. После чего вистующим приходится гадать, что он оставил - короля или восьмёрку. Но если Север поменяет восьмёрку на семёрку Запада в червях, то вистующим гадать не придётся : Запад оставляет эту восьмёрку, а Восток - бубновый туз. Таким образом, данный расклад является доказательством "теоремы" о том, что восьмёрка лучше семёрки. Следовательно, комбинацию №1 можно назвать "уникальной" в том смысле, что можно привести реальный пример ситуации, когда в которой проявляются её отличие от соседней комбинации. Аналогично можно доказать, что комбинация №4 (девятка) лучше, чем комбинация №2 (восьмёрка), поскольку с девяткой число возможных раскладов, где вистующим придётся гадать, возрастает. То же самое можно сказать про все 8 комбинаций, состоящих из одной карты. То же самое можно сказать про все комбинации, состоящие из 2-х, 3-х, 4-х и 5-ти карт. Если не удаётся привести пример игры в свётлую, доказывающий преимущество более старшей комбинации в сравнении с соседней, игра "в тёмную" значительно расширяет эти возможности. Тогда можно даже доказать, что комбинация 7,8,10 лучше, чем 7,8,9 (!). Абсолютно идентичные встречаются только среди комбинаций из 6-ти и 7-ми карт.

    В общем, у кого есть желание повозиться с действительно трудной задачей, предлагаю попытаться доказать, что комбинация Т,9 у вистующего может оказаться лучше, чем Т,8. Здесь подразумевается, что у играющего все остальные 6 карт, ну и понятное дело, что игра идёт в тёмную, поскольку в светлую они по-любому идентичны.

Ага интересно, плохо только то что я уже сколько раз вхожу в эту ветку и обратно - в уме сидя доиа не очень комфортно, а обыскал весь инет чего-нить аналогичного шахматному брейнгеймс т.е. с возможностью расклада карт онлайн найти не удалось :-((

[Tim]

    Это один из примеров, когда, казалось бы, незначительное изменение в раскладе меняет результат игры. Я в своё время занимался исследованием этого вопроса и сделал много интересных открытий.
    В самом общем виде вопрос звучит так : сколько всего существует неуникальных комбинаций, которые можно составить из одной масти ? Всего комбинаций - 256 (8 бит). Если семёрку соотнести с нулевым битом, восьмёрку - с первым, ...., туз - с седьмым, то любой комбинации можно присвоить номер в диапазоне [0...255]. Теперь, например, возьмём комбинацию №1 (00000001 - это семёрка) с комбинацией №2 (00000010 - это восьмёрка) и поставим вопрос следующим образом : можно ли сказать, что вторая комбинация лучше первой ? (рассматриваем только игры, от мизера и распасов пока абстрагируемся). Чтобы это доказать, нужно привести пример расклада, когда эта разница оказывается существенной. Придумать такой пример сравнительно несложно :

Показать скрытый текст

    Север заказывает девятерную, и ему нужно снести 2 карты. После чего вистующим приходится гадать, что он оставил - короля или восьмёрку. Но если Север поменяет восьмёрку на семёрку Запада в червях, то вистующим гадать не придётся : Запад оставляет эту восьмёрку, а Восток - бубновый туз. Таким образом, данный расклад является доказательством "теоремы" о том, что восьмёрка лучше семёрки. Следовательно, комбинацию №1 можно назвать "уникальной" в том смысле, что можно привести реальный пример ситуации, когда в которой проявляются её отличие от соседней комбинации. Аналогично можно доказать, что комбинация №4 (девятка) лучше, чем комбинация №2 (восьмёрка), поскольку с девяткой число возможных раскладов, где вистующим придётся гадать, возрастает. То же самое можно сказать про все 8 комбинаций, состоящих из одной карты. То же самое можно сказать про все комбинации, состоящие из 2-х, 3-х, 4-х и 5-ти карт. Если не удаётся привести пример игры в свётлую, доказывающий преимущество более старшей комбинации в сравнении с соседней, игра "в тёмную" значительно расширяет эти возможности. Тогда можно даже доказать, что комбинация 7,8,10 лучше, чем 7,8,9 (!). Абсолютно идентичные встречаются только среди комбинаций из 6-ти и 7-ми карт.

    В общем, у кого есть желание повозиться с действительно трудной задачей, предлагаю попытаться доказать, что комбинация Т,9 у вистующего может оказаться лучше, чем Т,8. Здесь подразумевается, что у играющего все остальные 6 карт, ну и понятное дело, что игра идёт в тёмную, поскольку в светлую они по-любому идентичны.

повозиться можно. но я всегда считал и продолжаю так думать. что основная прелесть префа это медленное опьянение игроков по ходу игры и, как следствие, изменение стиля игры ))))

[axby]

Я тоже как-то искал программку для раскладывания карт, так ничего толкового и не нашёл. Пользуюсь бридж-студио за неимением (или незнанием ?) лучшего варианта.

[axby]

повозиться можно. но я всегда считал и продолжаю так думать. что основная прелесть префа это медленное опьянение игроков по ходу игры и, как следствие, изменение стиля игры ))))

К спиртному я равнодушен, а прелесть префа нахожу в самом префе. Приходилось играть с заядлыми преферансистами, на стиле игры которых опьянение практически не сказывается - пока могут держать в руках карты, играют хорошо

[Tim]

повозиться можно. но я всегда считал и продолжаю так думать. что основная прелесть префа это медленное опьянение игроков по ходу игры и, как следствие, изменение стиля игры ))))

К спиртному я равнодушен, а прелесть префа нахожу в самом префе. Приходилось играть с заядлыми преферансистами, на стиле игры которых опьянение практически не сказывается - пока могут держать в руках карты, играют хорошо

Главное правило обкуривать соседа ))))))

[axby]

Это если играешь в игру "кто кого обкурит" (или обопьёт). По-моему, преферанс гораздо интересней.

[Tim]

Это если играешь в игру "кто кого обкурит" (или обопьёт). По-моему, преферанс гораздо интересней.

Согласен, особенно на деньги. без денег многие начинают фигней страдать

[axby]

Ну да, так от денег хоть какой-то толк.

[slaydev]

Это если играешь в игру "кто кого обкурит" (или обопьёт). По-моему, преферанс гораздо интересней.

Согласен, особенно на деньги. без денег многие начинают фигней страдать

Ну да если просто для удовольствия поиграть, но и чуток подумать лучше всего 66

[slaydev]

//текст доступен после регистрации//
Хреново, что без объяснения ответов т.к. сразу же с первой уже и не согласен 

[mayer]

//текст доступен после регистрации//
Хреново, что без объяснения ответов т.к. сразу же с первой уже и не согласен 

Ну и чушь собачья 

[Tim]

//текст доступен после регистрации//
Хреново, что без объяснения ответов т.к. сразу же с первой уже и не согласен 

Ну по 1 все понятно, при чужом ходе (Запад) играющий без 1

[☭-Изделие 20Д]

//текст доступен после регистрации//
Хреново, что без объяснения ответов т.к. сразу же с первой уже и не согласен 

Ну по 1 все понятно, при чужом ходе (Запад) играющий без 1

Издеваетесь Какой разговор может быть за Запад - на его месте я бы и вистовать хорошо подумал

Чушь конечно, а не задача - независимо от хода у играющего 5 взяток на руках - с закрытыми глазами играя больше отдать не возможно ни одной