Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: Который тут умный?  (Прочитано 6109 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269



Просмотр профиля
: Октябрь 07, 2013, 00:05:32 �

За круглым столом сидит компания из тридцати человек. Каждый из них либо дурак, либо умный. Всех сидящих спрашивают: "Кто Ваш сосед справа—умный или дурак?" В ответ умный говорит правду, а дурак может сказать как правду, так и ложь. Известно, что количество дураков не превосходит F. При каком наибольшем значении F всегда можно, зная эти ответы, указать на умного человека в этой компании?
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
Питер Пен
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 335

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 92
-вас поблагодарили: 117


Просмотр профиля
Ответ #1 : Октябрь 08, 2013, 17:13:51 �

Как несправедливо быстро летит время…  Эту олимпиадную задачу мы когда-то разбирали в школе.
Записан
Tim
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1079

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 128
-вас поблагодарили: 1148



Просмотр профиля
Ответ #2 : Октябрь 09, 2013, 16:20:26 �

Показать скрытый текст

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Питер Пен, fortpost

За это сообщение 2 пользователи сказали спасибо!
Записан
Питер Пен
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 335

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 92
-вас поблагодарили: 117


Просмотр профиля
Ответ #3 : Октябрь 09, 2013, 17:44:45 �

Показать скрытый текст
Молодец, Tim0512!!!
Между тем, эта задача очень интересна своим решением.
Итак, то, что дураков должно быть меньше 1/2 всей компании это сразу же ясно, т.к. очевидна ситуация, когда скучковались 15 дураков, называющих себя умными, а 15-й в отместку умникам, назвавших 1-го дурака дураком, назвал дураком ближайшего к нему справа умника.  То есть при таком раскладе представляется две кучки по 15 чел. с неопределенным контингентом (неопределенным, потому что дураки назвали себя умными).
Однако кучковаться и лгать дураки смогут и при меньшем количестве (это просто разобьет всех участников застолья на большее число кучек, однако они также будут неопределенные).

Что такое неопределенные кучки?!

Так как по условию задачи застолье «круглое», то кучки можно представить себе в виде равных отрезков на окружности.
Допустим, это три кучки, образуемые отрезками Д1-Д11, Д11-Д21 и Д21-Д1. Почему «Д-Д»?! - да потому что это те члены застолья, которых сосед слева обозвал дураком, а  в промежутках между ними каждые 9 членов застолья были названы умными. Причем в какой-то из этих 3-х кучек 9 реальных дураков могут быть названы умными (например, это Д2-Д10), а 2 реальных дурака – дураками (тогда это будет Д1 и Д21). Таким образом, в этой афере с 3-мя кучками задействовано 11 дураков (Д1-Д11 и Д21).

Представив неопределенные кучки в виде отрезков на круге, легко составить следующее выражение:
30/х=((30-х)/х)+1, при котором кол-во задействованных дураков = 30/х+(х-2), где  х будет число возможных кучек (оно же равно и числу дураков по краям), а 30>х>1.
Поскольку х и дураки – число натуральное, то корнями могут быть 2, 3, 5, 6, 10, 15.
Корни 2 и 15, а также 3 и 10 уже были выше рассмотрены. Остаются только корни 5 и 6, при которых кол-во задействованных дураков = 9 (30/5+5-2 и 30/6+5-2).
Следовательно, дураков должно быть меньше 9, т.е. мах=8.

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Tim, fortpost

За это сообщение 2 пользователи сказали спасибо!
Записан
Tim
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1079

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 128
-вас поблагодарили: 1148



Просмотр профиля
Ответ #4 : Октябрь 09, 2013, 19:36:00 �

Показать скрытый текст
Молодец, Tim0512!!!
Между тем, эта задача очень интересна своим решением.
Итак, то, что дураков должно быть меньше 1/2 всей компании это сразу же ясно, т.к. очевидна ситуация, когда скучковались 15 дураков, называющих себя умными, а 15-й в отместку умникам, назвавших 1-го дурака дураком, назвал дураком ближайшего к нему справа умника.  То есть при таком раскладе представляется две кучки по 15 чел. с неопределенным контингентом (неопределенным, потому что дураки назвали себя умными).
Однако кучковаться и лгать дураки смогут и при меньшем количестве (это просто разобьет всех участников застолья на большее число кучек, однако они также будут неопределенные).

Что такое неопределенные кучки?!

Так как по условию задачи застолье «круглое», то кучки можно представить себе в виде равных отрезков на окружности.
Допустим, это три кучки, образуемые отрезками Д1-Д11, Д11-Д21 и Д21-Д1. Почему «Д-Д»?! - да потому что это те члены застолья, которых сосед слева обозвал дураком, а  в промежутках между ними каждые 9 членов застолья были названы умными. Причем в какой-то из этих 3-х кучек 9 реальных дураков могут быть названы умными (например, это Д2-Д10), а 2 реальных дурака – дураками (тогда это будет Д1 и Д21). Таким образом, в этой афере с 3-мя кучками задействовано 11 дураков (Д1-Д11 и Д21).

Представив неопределенные кучки в виде отрезков на круге, легко составить следующее выражение:
30/х=((30-х)/х)+1, при котором кол-во задействованных дураков = 30/х+(х-2), где  х будет число возможных кучек (оно же равно и числу дураков по краям), а 30>х>1.
Поскольку х и дураки – число натуральное, то корнями могут быть 2, 3, 5, 6, 10, 15.
Корни 2 и 15, а также 3 и 10 уже были выше рассмотрены. Остаются только корни 5 и 6, при которых кол-во задействованных дураков = 9 (30/5+5-2 и 30/6+5-2).
Следовательно, дураков должно быть меньше 9, т.е. мах=8.

да прикольное решение, я то просто картинку нарисовал ))
Записан
fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269



Просмотр профиля
Ответ #5 : Октябрь 09, 2013, 21:18:13 �

Tim0512, Питер Пен -  Гуд
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
Tim
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1079

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 128
-вас поблагодарили: 1148



Просмотр профиля
Ответ #6 : Октябрь 09, 2013, 21:53:19 �

Tim0512, Питер Пен -  Гуд
а авторское можно?
Записан
fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269



Просмотр профиля
Ответ #7 : Октябрь 09, 2013, 22:35:45 �

Ага, вот.
Показать скрытый текст

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Питер Пен

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в: