Создание разумного общества

[Tim]

Упорное нежелание давать ответ на вопрос меня поражает. Вы вообще на вопросы отвечать умеете, или только на сайт отправляете?  То, что вы наконец-то решили начать с терминов, поразительно. Вам с самого начала форумчане на это указывали. Но вы нас отсылаете к статьям некого БСН, только он нам не нужен, вы разместились на форуме, вы представляете что-то, так вы и отвечайте. Настоящий форум не предназначен для пересылок куда-то, здесь обсуждаются мысли и идеи. Если хотите диалога, отвечайте сами.

Любая картина мира - это форма систематизации знаний, обобщение и синтез различных теорий/практик/восприятий, определяющих мировоззрение индивида, либо группы индивидов.   
В связи с этим вам и задают прямой вопрос: "целостная картина мира" - какие конкретно знания, теории/практики обобщает. На каких фундаментальных понятиях строиться.


П.с. Дальнейшие попытки отсылать к статьям некого БСН, лично мною, будут расцениваться как жесткий флуд.

Что вы переваливаете с больной головы на здоровую? Это вы отказались разбираться в терминологии и пытаться понять, что такое картина мира. Ваши слова "Какая разница, понимаю я или нет?"А я вам на это сказала, что большая разница, т.к. без понимания основ нет смысла разговаривать об остальном. Так что не выдумывайте. Из ваших вопросов было ясно видно, что вы не понимаете, что такое картина мира, а теперь вот это видно и из данного вами определения. Вы вообще что-то поняли из того, что я ранее говорила про целостную картину мира или нет? Мы говорим о разных вещах. Выглядит это примерно так. Вы меня спрашиваете: что такое кружка? Я вам рассказываю, что кружка - это такой сосуд для употребления напитков, имеющий сбоку ручку для того, чтобы ее удобно было держать. А вы мне в ответ: "А какие на нем цветочки, а какого он цвета? И не надо меня отсылать в Википедию/к словарю/к доктору, отвечайте на вопросы!!11" Вы не видите разницы между целым и частью. Те картины мира, о которых говорите вы и которые являются просто обобщением и синтезом каких-то определенных теорий и практик, не дают целостного представления о мире, и сам подобный подход не является правильным. А правильным является тот, который был описан мною выше - упорядочение и систематизация всех доступных знаний о мире, устранение имеющихся в них противоречий и установление и объяснение существующих взаимосвязей. Как еще это вам объяснить, я не знаю. Попробуйте подумать, чтобы понять.

В связи с вышесказанным, ваши вопросы абсурдны, особенно в свете того, что вы отказываетесь читать статьи на сайте. Вы спрашиваете, какова наша картина мира, но отказываетесь перейти на сайт, чтобы с ней ознакомиться. Ну не бред ли? Вы хотите, чтобы я занялась пересказом? Ну так у меня нет на это ни времени, ни желания. Как вы умудряетесь "обсуждать мысли и идеи" не ознакомившись с ними, для меня вообще остается загадкой.

Давайте определимся, какова вообще ваша цель участия в дискуссии, для чего вы свои вопросы задаете? Если вы действительно хотите понять, каковы наши идеи, то я не вижу проблемы в том, чтобы почитать и попробовать разобраться в материалах сайта. Если же вам не особо интересно это и цель ваших вопросов иная, то будьте добры, озвучьте ее. Исходя из ваших целей и будем думать, как дальше строить общение.

Чем ваше определение отличается от моего? Вместо словом различных вы ставите слово всех? У меня отсутствует слово "определенных", вы где это вычитали?

Абсурдны вы, со своим пафосом. Ваша попытка выстроить аналогию с кружкой вообще не вызывает ничего кроме смеха. Это же классно сказать "целостная картина мира", "все знания", "люди должны быть разумными". Вы будете обобщать все знания о мире, без исключения, включая знания австралийского аборигена о методах поимки кенгуру?  По каким категориям, какими методами?

Мне надоел ваш пафос о целом, всем, разумном, не подкрепленный никакой логикой. Понять ваши идеи Я НЕ МОГУ, потому что они просто глупые. Вам и вашему сообществу, видимо, об этом говорили ни раз, но до вас это явно не доходит. 

По поводу моей цели: я 3 дня занят на скучнейшем мероприятии, где делать нечего, а в карты совсем неприлично играть, а вот почитать про очередное сакральное знание вполне так ничего, окружающие на мероприятии меньше идиотами кажутся.

[снн]

Создание разумного общества

[Димыч]

Такая целостная картина мира — просто утопия. Мы не можем описывать Вселенную на уровне волновых функций элементарных частиц или чего-то в этом духе. Поэтому ЛЮБАЯ картина мира будет приближенной. И, конечно, среди этих приближенных картин мира не может быть одной «самой правильной». В одних ситуациях лучше одни приближения, в других — другие.

Нет, это не утопия. Вы просто не понимаете, о чем идет речь. Поясните, при чем тут какие-то ситуации, когда речь идет о картине мира? Почему вы считаете, что нельзя выработать единую картину? Вот смотрите, простой пример: есть несколько людей с разными точками зрения. Понятно, что все точки зрения правильны быть не могут, т.к. в них имеются противоречия (что не значит, что правильна только одна, они могут быть все ошибочные). Но каждое из этих мнений может быть правильным в каком-то одном аспекте. Обсудив и сопоставив эти точки зрения друг с другом и с окружающей действительностью, люди могут прийти к единому мнению, которое учтет все правильные аспекты в каждом мнении и которое будет более правильным, чем каждое из этих мнений до дискуссии. Почему и говорят, что в споре рождается истина. Или, если выражаться вашими словами, то есть менее и есть более приближенные картины мира, и надо стараться создавать как можно более приближенную, разрешая возникающие противоречия. Иначе, можно с тем же успехом сказать, что никакое мнение не является правильным, так что пусть все считают так, как им вздумается.

Это бесконечный процесс. Новые ответы рождают новые вопросы. Любая «целостная» картина мира, собранная из найденных ответов может быть только вре́менной. На самом деле, она устареет еще раньше, чем вы ее соберете.

Вообще я пока глубоко не вникал в содержание сайта, но по первому впечатлению в деле борьбы с неразумностью и неадекватностью он может служить в основном только наглядным пособием, которое иллюстрирует эти самые неразумность и неадекватность.

Было бы лучше, если бы вы все-таки постарались сперва вникнуть поглубже, а потом выносить какие-то суждения. На самом деле, борьба с неразумностью начинается с понимания того, что такое неразумность, с умения находить ее проявления в себе и в окружающих. Иначе, не зная того, что такое неразумность, как вы предполагаете бороться с нею?

Когда рядом с рассуждениями о разумности и адекватности видишь пассажи в духе «Доколе Давидзоны будут ездить на наших Харлеях? Пробудись, Россия!», это невольно настраивает на скептический лад.

[Чишко]

Чем ваше определение отличается от моего? Вместо словом различных вы ставите слово всех? У меня отсутствует слово "определенных", вы где это вычитали?

Это следует из вашего вопроса: "какие конкретно знания, теории/практики обобщает". Т.е. речь идет о каких-то конкретных, определенных теориях/практиках. Разве нет?

Мое определение от вашего отличается тем, что оно правильно, а ваше нет. Вы предполагаете, что достаточно просто обобщить и синтезировать некие имеющиеся теории и сведения, а это не так.

Абсурдны вы, со своим пафосом. Ваша попытка выстроить аналогию с кружкой вообще не вызывает ничего кроме смеха. Это же классно сказать "целостная картина мира", "все знания", "люди должны быть разумными". Вы будете обобщать все знания о мире, без исключения, включая знания австралийского аборигена о методах поимки кенгуру?  По каким категориям, какими методами?

Речь идет о фундаментальных знаниях о мире, разумеется. О понимании того, как устроен этот мир, какое место занимает в нем человек, и что сам человек из себя представляет. Вообще, эти вопросы ваши только показывают, что вы не понимаете сути и смысла того, что понимается под словами "картина мира".  Мне казалось, что это должно хотя бы чисто интуитивно быть понятно каждому.

Мне надоел ваш пафос о целом, всем, разумном, не подкрепленный никакой логикой. Понять ваши идеи Я НЕ МОГУ, потому что они просто глупые. Вам и вашему сообществу, видимо, об этом говорили ни раз, но до вас это явно не доходит. 

Нет, это вы недостаточно умны, чтобы их понять или даже чтобы хотя бы попытаться понять.

По поводу моей цели: я 3 дня занят на скучнейшем мероприятии, где делать нечего, а в карты совсем неприлично играть, а вот почитать про очередное сакральное знание вполне так ничего, окружающие на мероприятии меньше идиотами кажутся.

Ну вот с этого и надо было начинать. Так бы и сказали "Мне нечего делать и поэтому я занимаюсь ерундой. Пытаться думать, что-то понимать или изучать я не собираюсь, т.к. это слишком утомительно, куда проще понаписать фигни не разобравшись, а потом вынести вердикт, что все, что я не понял или не прочитал - глупости."

На этом, полагаю, можно закончить.

[Чишко]

Это бесконечный процесс. Новые ответы рождают новые вопросы. Любая «целостная» картина мира, собранная из найденных ответов может быть только вре́менной. На самом деле, она устареет еще раньше, чем вы ее соберете.

И? Картина мира и не является чем-то фиксированным и даже не должна, а совсем даже наоборот. Но что это значит? Что не нужно пытаться приходить к пониманию мира? Может, и наука бесполезна тогда - в смысле не практического ее применения, а именно в смысле получения основополагающих знаний о мире? И еще раз - речь не просто о нахождении и сборе неких ответов, речь именно об установлении взаимосвязей всех элементов этой картины.

Когда рядом с рассуждениями о разумности и адекватности видишь пассажи в духе «Доколе Давидзоны будут ездить на наших Харлеях? Пробудись, Россия!», это невольно настраивает на скептический лад.

Это вы о чем вообще?

[Чишко]

снн

В ход пошли дурацкие картинки. Весьма ожидаемо. Вам, наверное, кажется, что вы жутко оригинальны, но на самом деле вы демонстрируете довольно типичную реакцию хомячков.

[Tim]

Чем ваше определение отличается от моего? Вместо словом различных вы ставите слово всех? У меня отсутствует слово "определенных", вы где это вычитали?

Это следует из вашего вопроса: "какие конкретно знания, теории/практики обобщает". Т.е. речь идет о каких-то конкретных, определенных теориях/практиках. Разве нет?

Мое определение от вашего отличается тем, что оно правильно, а ваше нет. Вы предполагаете, что достаточно просто обобщить и синтезировать некие имеющиеся теории и сведения, а это не так.

Абсурдны вы, со своим пафосом. Ваша попытка выстроить аналогию с кружкой вообще не вызывает ничего кроме смеха. Это же классно сказать "целостная картина мира", "все знания", "люди должны быть разумными". Вы будете обобщать все знания о мире, без исключения, включая знания австралийского аборигена о методах поимки кенгуру?  По каким категориям, какими методами?

Речь идет о фундаментальных знаниях о мире, разумеется. О понимании того, как устроен этот мир, какое место занимает в нем человек, и что сам человек из себя представляет. Вообще, эти вопросы ваши только показывают, что вы не понимаете сути и смысла того, что понимается под словами "картина мира".  Мне казалось, что это должно хотя бы чисто интуитивно быть понятно каждому.

Мне надоел ваш пафос о целом, всем, разумном, не подкрепленный никакой логикой. Понять ваши идеи Я НЕ МОГУ, потому что они просто глупые. Вам и вашему сообществу, видимо, об этом говорили ни раз, но до вас это явно не доходит. 

Нет, это вы недостаточно умны, чтобы их понять или даже чтобы хотя бы попытаться понять.

По поводу моей цели: я 3 дня занят на скучнейшем мероприятии, где делать нечего, а в карты совсем неприлично играть, а вот почитать про очередное сакральное знание вполне так ничего, окружающие на мероприятии меньше идиотами кажутся.

Ну вот с этого и надо было начинать. Так бы и сказали "Мне нечего делать и поэтому я занимаюсь ерундой. Пытаться думать, что-то понимать или изучать я не собираюсь, т.к. это слишком утомительно, куда проще понаписать фигни не разобравшись, а потом вынести вердикт, что все, что я не понял или не прочитал - глупости."

На этом, полагаю, можно закончить.

Действительно, вы правы, пора заканчивать, я и так слишком много времени уделил вам.
По поводу моих умственных способностей не вам судить, хотя бы потому что у вас отсутствует логика и стремление хотя бы вникнуть в вопросы, которые вам задаю не только я.  Ваша завышенную самооценка - МОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ ПРАВИЛЬНОЕ - показывает, что корона вам не просто давит, а уже вросла вам в голову. Рекомендую вам впредь не оценивать умственные способности других людей на основании того, что они не согласны с вами.
А, да, я забыл, вы же делите людей на категории: разумные/неразумные - новые арийцы нарисовались. Запомните, малоуважаемый собеседник, любой человек в своих посылах, разделяющий людей на категории, лично мне, как минимум противен.

По поводу, фигни, - к сожалению рамки форума не позволяют вам ответить прямо, что ж, отвечу фигурально: идите на всем хорошо известные геометрические координаты и желательно не попадайтесь мне на глаза.

[Чишко]

Tim0512 Вы демонстрируете реакцию, типичную для эмоционально-мыслящего. Не пытаясь разобраться или хотя бы просто ознакомиться с идеей, тут же выносите свое суждение о ней, навешиваете ярлыки. Требуете, чтобы вам что-то рассказали вместо того, чтобы просто взять да самому посмотреть. Требуете объяснений, а потом игнорируете их. Не пытаетесь разбираться в том, что вам непонятно, а просто отбрасываете это, назвав глупостью. И обижаетесь в итоге.
Я бы вам порекомендовала почитать статьи об особенностях эмоционального мышления у нас на сайте, выявить его у себя и начать с ним бороться. Это в ваших интересах. Но вы, наверное, опять начнете кричать, что я вас тут спамом заваливаю. К тому же, я не очень-то верю, что вы действительно будете что-то читать. По крайней мере, до сих пор не пытались.

[Tim]

Tim0512 Вы демонстрируете реакцию, типичную для эмоционально-мыслящего. Не пытаясь разобраться или хотя бы просто ознакомиться с идеей, тут же выносите свое суждение о ней, навешиваете ярлыки. Требуете, чтобы вам что-то рассказали вместо того, чтобы просто взять да самому посмотреть. Требуете объяснений, а потом игнорируете их. Не пытаетесь разбираться в том, что вам непонятно, а просто отбрасываете это, назвав глупостью. И обижаетесь в итоге.
Я бы вам порекомендовала почитать статьи об особенностях эмоционального мышления у нас на сайте, выявить его у себя и начать с ним бороться. Это в ваших интересах. Но вы, наверное, опять начнете кричать, что я вас тут спамом заваливаю. К тому же, я не очень-то верю, что вы действительно будете что-то читать. По крайней мере, до сих пор не пытались.

Обижаюсь, в моих интересах, начать бороться -  вам точно корона давит. Сначала диагноз выписали - недостаточно умный, теперь лечение предлагаете. Кстати, хочу у вас уточнить, а на вашем сайте есть статья о достаточно умных? И рецепт как им стать?

У вас плохо с логикой, я вам четко сформулировал почему вообще с вами стал общаться, а вы про какие-то обиды. Вы наоборот скрасили мне скучное времяпрепровождение.

[Чишко]

У вас плохо с логикой, я вам четко сформулировал почему вообще с вами стал общаться, а вы про какие-то обиды. Вы наоборот скрасили мне скучное времяпрепровождение.

Все в порядке у меня с логикой, а вот у вас не очень. Какая тут связь между тем, с какой целью вы начали общаться и тем, обиделись ли вы в итоге этого общения или нет? Как одно из другого вытекает? Я полагала, мы закончили, или вам хочется и дальше демонстрировать свою глупость, задавая дурацкие вопросы или показывая отсутствие логики? Валяйте, только чур потом не обижаться.

[Руслан Дехтярь]

снн

В ход пошли дурацкие картинки. Весьма ожидаемо. Вам, наверное, кажется, что вы жутко оригинальны, но на самом деле вы демонстрируете довольно типичную реакцию хомячков.

))))))))))))))
О-ооо...вижу, у вас тут стало весело!

[Tim]

У вас плохо с логикой, я вам четко сформулировал почему вообще с вами стал общаться, а вы про какие-то обиды. Вы наоборот скрасили мне скучное времяпрепровождение.

Все в порядке у меня с логикой, а вот у вас не очень. Какая тут связь между тем, с какой целью вы начали общаться и тем, обиделись ли вы в итоге этого общения или нет? Как одно из другого вытекает? Я полагала, мы закончили, или вам хочется и дальше демонстрировать свою глупость, задавая дурацкие вопросы или показывая отсутствие логики? Валяйте, только чур потом не обижаться.

ооо, какие прекрасные заявления: глупость, дурацкие вопросы, отсутствие логики - хоть слово новое выучили, до этого его явно в вашем словаре не было. Так все-таки глупый или недостаточно умный - уточните пожалуйста! Это будет меня мучать теперь.
С вами тяжело просто расстаться, вы настолько прекрасны со своим пафосом, что мне даже грустно становиться, как же без ваших бесценных советов мне дальше жить.
Но теперь, действительно, хватит, вы мне тупо надоели - ваш пафос начинает наскучивать.

[Tim]

снн

В ход пошли дурацкие картинки. Весьма ожидаемо. Вам, наверное, кажется, что вы жутко оригинальны, но на самом деле вы демонстрируете довольно типичную реакцию хомячков.

))))))))))))))
О-ооо...вижу, у вас тут стало весело!

Не лезь, это наша поляна ))) вот снн хомячок, а я недостаточно умный. Непонятно, что хуже. Надо узнать кто такой хомячок )))

[Руслан Дехтярь]

снн

В ход пошли дурацкие картинки. Весьма ожидаемо. Вам, наверное, кажется, что вы жутко оригинальны, но на самом деле вы демонстрируете довольно типичную реакцию хомячков.

))))))))))))))
О-ооо...вижу, у вас тут стало весело!

Не лезь, это наша поляна ))) вот снн хомячок, а я недостаточно умный. Непонятно, что хуже. Надо узнать кто такой хомячок )))

Я в курсе:)
Я прочитал пару последних постов.

[Tim]

снн

В ход пошли дурацкие картинки. Весьма ожидаемо. Вам, наверное, кажется, что вы жутко оригинальны, но на самом деле вы демонстрируете довольно типичную реакцию хомячков.

))))))))))))))
О-ооо...вижу, у вас тут стало весело!

Не лезь, это наша поляна ))) вот снн хомячок, а я недостаточно умный. Непонятно, что хуже. Надо узнать кто такой хомячок )))

Я в курсе:)
Я прочитал пару последних постов.

ты лучше на сайт сходи, прозрей )))