Страниц: 1 [2] 3
  Печать  
Автор Тема: Мудрецы  (Прочитано 10416 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Двух мудрецов предупредили, что завтра их поставят напротив друг друга и у каждого на лбу напишут цифру 1 или 2 (цифры могут быть одинаковыми). Каждый из них должен на бумажке написать свою предполагаемую цифру. Как действовать мудрецам, чтобы хотя бы один заведомо угадал свою цифру? (во время испытания нельзя разговаривать, подавать знаки и т.д.). Wink
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #15 : Май 31, 2010, 17:15:54 �

Ребята, задача простая. Мудрецы договариваются, что один (напр. первый) называет число, которое видит у другого, а второй называет число, противоположное тому, что видит. Усё...
А теперь решите задачу для К мудрецов, которым дают цифры от 1 до К.
Им надо придумать систему, при которой один гарантированно угадывает.
Записан
House Fox
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 2005

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 26
-вас поблагодарили: 125


"Everybody lies"


Просмотр профиля
Ответ #16 : Май 31, 2010, 17:17:50 �

Ребята, задача простая. Мудрецы договариваются, что один (напр. первый) называет число, которое видит у другого, а второй называет число, противоположное тому, что видит.

Почитай внимательнее условие, особенно то, что в конце в скобках Wink
Записан

Не всегда то, что нелогично глупо, а то что логично верно.
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #17 : Май 31, 2010, 19:26:23 �

Ребята, задача простая. Мудрецы договариваются, что один (напр. первый) называет число, которое видит у другого, а второй называет число, противоположное тому, что видит.

Почитай внимательнее условие, особенно то, что в конце в скобках Wink
И что?
Повесили обоим 2-ку. Первый скажет "2", второй - "1". В чём проблема?
Записан
House Fox
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 2005

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 26
-вас поблагодарили: 125


"Everybody lies"


Просмотр профиля
Ответ #18 : Май 31, 2010, 19:28:55 �

Они разговаривать не могут, как они "скажут"? Smiley
Записан

Не всегда то, что нелогично глупо, а то что логично верно.
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #19 : Май 31, 2010, 19:31:11 �

Они разговаривать не могут, как они "скажут"? Smiley
Хаус, не придерайся к словам. Решение верное.
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
House Fox
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 2005

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 26
-вас поблагодарили: 125


"Everybody lies"


Просмотр профиля
Ответ #20 : Май 31, 2010, 19:32:24 �

Хаус, не придерайся к словам. Решение верное.

Ну так мне решение и интересно, как они друг другу донесут информацию, ведь это тоже часть задания?
Записан

Не всегда то, что нелогично глупо, а то что логично верно.
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #21 : Май 31, 2010, 19:37:17 �

Цитировать
Ну так мне решение и интересно
Их предупредили заранее - значит была возможность договориться. По Букиной стратегии, если обоим пишут одну и ту же цифру, то один пишет ту же, что и видит, то есть 1-цу, другой противоположную, то есть 2-ку. Один угадал, что и требовалось по условию. Если же им пишут разные: 1 и 2. То один видит единицу и не сменяет допустим, пишет 1-цу, а другой видит 2-ку и сменяет ее на другую, то есть 1-цу. Получается, что второй угадал, что и требовалось по условию.
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #22 : Май 31, 2010, 19:51:56 �

Хаус, не придерайся к словам. Решение верное.

Ну так мне решение и интересно, как они друг другу донесут информацию, ведь это тоже часть задания?
Им не надо доносить информацию до друг друга.
Им просто надо НЕ ПОВТОРЯТЬСЯ в предположениях.
В принципе возможны 2 варианта: им дали одинаковые номера (А) и разные (Б).
Вот они и договорились, что один из них предполагает, что одинаковые, а другой - что разные. Так что один из них всегда угадывает.
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #23 : Май 31, 2010, 20:08:47 �

Цитировать
А теперь решите задачу для К мудрецов, которым дают цифры от 1 до К.
Им надо придумать систему, при которой один гарантированно угадывает.
Цифры могут повторяться?
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #24 : Май 31, 2010, 20:24:07 �

Да, могут
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #25 : Май 31, 2010, 22:58:35 �

На самом деле, Бука мне кажется Вы лихо хватанули сразу до к-чисел и мудрецов, тут бы для начала для трех решить. Задача очень жесткая. Случайно увидел на брейнгеймс аналогичную, только к=100, вес максимальный 5. Такой вес просто так не дают. Чтение
Последнее редактирование: Май 31, 2010, 23:00:14 от Илья Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #26 : Июнь 01, 2010, 03:46:54 �

Утром или к полудню я приведу детальное объяснение и концепцию решения такого типа задач в целом. В моём понимании, это не очень сложные задачи.
Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #27 : Июнь 01, 2010, 08:03:51 �

buka, будем искать остатки от деления суммы видимых каждым мудрецом номеров на K и складывать с заранее оговоренным для каждого остатком в диапазоне [0; К-1]?
Записан
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #28 : Июнь 01, 2010, 14:25:35 �

buka, будем искать остатки от деления суммы видимых каждым мудрецом номеров на K и складывать с заранее оговоренным для каждого остатком в диапазоне [0; К-1]?

Примерно так. Но моя цель - объяснить КОНЦЕПЦИЮ, чтобы это не выглядело как фокус-покус.
1. Представьте себе такую тупую задачу: собрали 100 мудрецов и сказали им: "вот ящик, в нем бриллиантов некое кол-во, но не более 100. Хоть один из вас обязан угадать сколько там бриллиантов".
Понятно, что эта "задача" - проста до неприличия - всё, что требуется от мудрецов - это не повторяться в догадках- тогда 1 из них угадает, потому что их 100 и число бриллиантов там - от 1 до 100...
2. Именно этот принцип надо положить в основу решения и нашей задачи:
2.1 Найти - ЧТО им надо угадывать.
2.2 Договориться о том, чтобы им не повторяться ("Ты предполагаешь, что 1, ты - 2 и т.д.")
2.3 Найти способ, как получить то, что надо угадать в задаче (а это - не то, что в п.2.1) - из угаданного в п.2.1
3. Самое главное здесь - это обеспечить п. 2.1. Это и рассмотрим подробнее.
3.1 То, что надо угадывать, должно быть общим для всех.
3.2 Оно должно иметь кол-во возможных значений <= числу мудрецов
3.3 Из него можно получить то, что требуется угадать на саом деле.
4. Если угадывать сумму чисел у всех, то тот, кто угадает эту сумму легко получит то число, которое на нём.
Однако у суммы чисел число вариантов намного больше числа мудрецов: от 0 до (К-1)^2 (если 0 - минимальное число) или от К до К^2, если числа начинаются с 1.
Значит, надо угадывать нечто подобное, но имеющее меньший разброс вариантов.
4.2 И это нечто - остаток от деления этой суммы на К, где К - кол-во мудрецов.
4.2.1 Этот остаток может быть от 0 до К-1, что нас устраивает.
4.2.2 Тот, кто угадал этот остаток, тот угадал своё число. Понять это - просто.
Пусть он подсчитал сумму всех чисел (кроме своей) Сп. Вся сумма Сх = Сп + Х
Он не знает ни Сх ни Х, но полагает, что остаток от деления Сх на К равен Р
тогда ему нужно определить, каким должен быть Х, чтобы Сп + Х давало остаток Р.
И это просто. Это всегда однозначно определяет Х, если Х находится в диапазоне 0...К-1.
При нумерации с 1-цы практически ничего не меняется, просто всё сдвигается на единицу.

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Илья, Smith

За это сообщение 2 пользователи сказали спасибо!
Последнее редактирование: Июнь 01, 2010, 15:02:01 от buka Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #29 : Июнь 01, 2010, 14:51:39 �

Проверил на трех - работает!
Причем независимо от того какой из  остатков выбрал каждый мудрец, главное чтоб остатки были у каждого разные.
Последнее редактирование: Июнь 01, 2010, 14:53:25 от Илья Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Страниц: 1 [2] 3
  Печать  
 
Перейти в: