Страниц: 1 [2] 3
  Печать  
Автор Тема: про шар  (Прочитано 11667 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

 Может ли биллиардный шар, отразившись от двух соседних сторон прямоугольного биллиардного стола, прийти в исходную точку?

MagTux
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1415

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99


Реинкарнация Будды


Просмотр профиля
Ответ #15 : Июнь 23, 2010, 19:54:32 �

ответ прост как солдатский сапог-НЕТ

Выходит ответ неверный.
1. Если в столе есть лузы, то ударившись определённым образом о губы лузы шар может вернуться на исходную позицию.
2. Если луз нет, то, как сказал PARK, можно запустить шар по бисектрисе.

 Пиво
Записан

Существует два правила на пути к успеху:
1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
buka
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 960

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120



Просмотр профиля
Ответ #16 : Июнь 23, 2010, 20:16:25 �

По бисектрисе чего?
Если луз нет - это сделать невозможно. Доказать очень просто.
Нарисуйте стол (прямоугольник), затем его отражение относительно одной стороны и затем отражение от отражения другой стороны.
В любом случае 3-е отражение будет расположено по диагонали от основного.
Выберите любую точку на исходном столе и вы увидите, что её 3-е отражение будет находиься на прямой, соединяющей исходную точку с углом стола.
Записан
MagTux
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1415

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99


Реинкарнация Будды


Просмотр профиля
Ответ #17 : Июнь 23, 2010, 21:12:46 �

Шар вернётся на своё место, если ударить его по бисектрисе угла стола в этот самый угол.
Записан

Существует два правила на пути к успеху:
1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
Cujo
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля
Ответ #18 : Июнь 24, 2010, 14:43:38 �

на самом деле, в данный примерах вы воспринимаете шар как материальную точку, если же учитывать его размеры, можно добиться решения разными способами:
1 пустить по биссектрисе.
2 пусть прижав шар практически вплотную к одному борту и пустить с минимальным углом( размеры шара позволят вернуть его в тоже место)
3 можно учитывать силы трения, моменты(в тч вращательный), скорость (в тч вращения)
4 можно использовать действительные размеры стола и шара.
PS. непонятно зачем вы пытаетесь идеализировать шар и стол, для  рассуждений типа:
может ли квант света вернуться в туже точку после прохождения через катафот(прямоугольно соединенные зеркала), где ответ: однозначно нет
пункт 2:
//текст доступен после регистрации//

Uploaded with //текст доступен после регистрации//
Последнее редактирование: Июнь 24, 2010, 14:58:52 от Cujo Записан
MagTux
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1415

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99


Реинкарнация Будды


Просмотр профиля
Ответ #19 : Июнь 24, 2010, 15:14:46 �

2Cujo
Ну принято так, что задачи задаются для идеальных условий. На практике шар можно поставить в любую точку стола от любого количества бортов не зависимо от того есть лузы или нет, и в таком случае задача бессмысленна.

Если вернуться к идеальным условиям, то ваши варианты 2 и 3 неприменимы (4-й я не понял).

Можно применить такую науку, как теория вероятностей.
Задача: нужно точкой (центром шара) попасть в точку (исходное положение центра шара), которая находится на столе определённого размера.
Вероятность такого события равна нулю.
Вероятность больше нуля может быть в том случае, если исходная позиция будет размером больше размера шара.
В таком случае условий задачи недостаточно для решения.
Последнее редактирование: Июнь 24, 2010, 15:27:38 от MagTux Записан

Существует два правила на пути к успеху:
1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
iPhonograph
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 2100

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315

Дискоед


Просмотр профиля
Ответ #20 : Июнь 24, 2010, 15:36:14 �

Может
Вспомните, что гравитационное поле "сферическое", а стол плоский.
В разных местах стола разная сила тяжести.
Шар будет двигаться вовсе не по прямой.
Короче, нужно играть на неоднородности гравитации в плоскости стола.
Записан

"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
Cujo
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля
Ответ #21 : Июнь 24, 2010, 15:57:17 �

2MagTux, тогда скажите условия по подробнее: 1 обладает ли шар массой? 2 имеет ли он размер? 4 имеются ли лузы? 5 есть ли силы гравитации(трения)?6 если все нет: зачем нужна эта задача?

если у шара есть размер по второму пункту см. выше, он может вернуться в исходное положение, отражение от стенок происходит не от центра шара, а от точек соприкосновения, нижней и левой(точки соприкосновения не будут совпадать с траекторией). И если шар не является мат точкой он вернется.
Последнее редактирование: Июнь 24, 2010, 16:11:25 от Cujo Записан
MagTux
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1415

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99


Реинкарнация Будды


Просмотр профиля
Ответ #22 : Июнь 24, 2010, 17:40:38 �

2MagTux, тогда скажите условия по подробнее
Я не являюсь автором.

если у шара есть размер по второму пункту см. выше, он может вернуться в исходное положение, отражение от стенок происходит не от центра шара, а от точек соприкосновения, нижней и левой(точки соприкосновения не будут совпадать с траекторией). И если шар не является мат точкой он вернется.
Можно рассматривать шар как мат. точка - центр шара. Центр шара будет описывать траекторию треугольника, только отражаться он будет от бортов раньше на величину радиуса шара. И доказательство невозможности отражения по такой траектории я уже писал выше. С точки зрения геометрии на вашем рисунке угол ВАС равен нулю. Это доказывает невозможность существования такой траектории.
Записан

Существует два правила на пути к успеху:
1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
MagTux
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1415

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99


Реинкарнация Будды


Просмотр профиля
Ответ #23 : Июнь 24, 2010, 18:56:08 �


Этот рисунок показывает, что моё доказательство для точки верно и для шара любого радиуса.
А именно: этот треугольник невозможен, поскольку угол XOY равен нулю.
Последнее редактирование: Июнь 24, 2010, 19:00:15 от MagTux Записан

Существует два правила на пути к успеху:
1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
PZH
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля
Ответ #24 : Июнь 25, 2010, 14:39:35 �

Может если удар пришелся по линии перпендикулярной борту.
Записан
MagTux
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1415

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99


Реинкарнация Будды


Просмотр профиля
Ответ #25 : Июнь 25, 2010, 14:43:28 �

Может если удар пришелся по линии перпендикулярной борту.

Тогда не будет двух отражений от СОСЕДНИХ бортов.
Записан

Существует два правила на пути к успеху:
1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
PZH
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 2

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля
Ответ #26 : Июнь 25, 2010, 15:50:33 �

Как это не будет?
Имеется ввиду перпендикулярной бортам от которых отражается. Т.е. угол падения/отражения = 0.
Это вообще-то первое что приходит в голову...
Последнее редактирование: Июнь 25, 2010, 15:52:57 от PZH Записан
MagTux
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1415

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99


Реинкарнация Будды


Просмотр профиля
Ответ #27 : Июнь 25, 2010, 17:09:06 �

Будет два отражения от ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ бортов.
Если вы всё-таки настаиваете, то нарисуйте, пожалуйста.

И ещё поправочка. Если угол падения=угол отражения=0 тогда самого падения-отражения не было. Под перпендикуляром, это 90 гр.
Последнее редактирование: Июнь 25, 2010, 17:33:25 от MagTux Записан

Существует два правила на пути к успеху:
1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
семеныч
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 9210

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 2478



Просмотр профиля Email
Ответ #28 : Июнь 25, 2010, 22:07:26 �

просто интересуюсь Smiley

если стол  биллиарда будет правильной 8-угольной формы /ну и ясно что 8 луз/при разбивании
первого шара во сколько возрастет вероятность попадания шара в лузу против классического
прямоугольного с 4 лузами/площадь стола пусть будет равная/
Записан

звездовод-числоблуд
семеныч
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 9210

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 2478



Просмотр профиля Email
Ответ #29 : Июль 01, 2010, 14:36:16 �

2.  Биллиардный шар отражается от края стола по закону "угол падения равен углу отражения". Безумный игрок ударил по шару с такой силой, что шар в лузу не попал, а продолжал двигаться, отражаясь от стенок, в течение бесконечного времени. Шар покрашен и красит стол; какой след оставит его траектория? Ответ нетривиален, хотя и несложен, для прямоугольного биллиарда. А что, если биллиард круглый? Эллиптический? Произвольной формы?
Записан

звездовод-числоблуд
Страниц: 1 [2] 3
  Печать  
 
Перейти в: