Может ли биллиардный шар, отразившись от двух соседних сторон прямоугольного биллиардного стола, прийти в исходную точку?
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
 |
� Ответ #15 : Июнь 23, 2010, 19:54:32 � |
|
ответ прост как солдатский сапог-НЕТ
Выходит ответ неверный. 1. Если в столе есть лузы, то ударившись определённым образом о губы лузы шар может вернуться на исходную позицию. 2. Если луз нет, то, как сказал PARK, можно запустить шар по бисектрисе. 
|
|
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
buka
Гений
   
Offline
Сообщений: 960
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 4
-вас поблагодарили: 120
|
 |
� Ответ #16 : Июнь 23, 2010, 20:16:25 � |
|
По бисектрисе чего? Если луз нет - это сделать невозможно. Доказать очень просто. Нарисуйте стол (прямоугольник), затем его отражение относительно одной стороны и затем отражение от отражения другой стороны. В любом случае 3-е отражение будет расположено по диагонали от основного. Выберите любую точку на исходном столе и вы увидите, что её 3-е отражение будет находиься на прямой, соединяющей исходную точку с углом стола.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
 |
� Ответ #17 : Июнь 23, 2010, 21:12:46 � |
|
Шар вернётся на своё место, если ударить его по бисектрисе угла стола в этот самый угол. 
|
|
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
Cujo
Новенький
Offline
Сообщений: 2
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0
|
 |
� Ответ #18 : Июнь 24, 2010, 14:43:38 � |
|
на самом деле, в данный примерах вы воспринимаете шар как материальную точку, если же учитывать его размеры, можно добиться решения разными способами: 1 пустить по биссектрисе. 2 пусть прижав шар практически вплотную к одному борту и пустить с минимальным углом( размеры шара позволят вернуть его в тоже место) 3 можно учитывать силы трения, моменты(в тч вращательный), скорость (в тч вращения) 4 можно использовать действительные размеры стола и шара. PS. непонятно зачем вы пытаетесь идеализировать шар и стол, для рассуждений типа: может ли квант света вернуться в туже точку после прохождения через катафот(прямоугольно соединенные зеркала), где ответ: однозначно нет пункт 2: //текст доступен после регистрации//Uploaded with //текст доступен после регистрации//
|
|
� Последнее редактирование: Июнь 24, 2010, 14:58:52 от Cujo �
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
 |
� Ответ #19 : Июнь 24, 2010, 15:14:46 � |
|
2Cujo Ну принято так, что задачи задаются для идеальных условий. На практике шар можно поставить в любую точку стола от любого количества бортов не зависимо от того есть лузы или нет, и в таком случае задача бессмысленна.
Если вернуться к идеальным условиям, то ваши варианты 2 и 3 неприменимы (4-й я не понял).
Можно применить такую науку, как теория вероятностей. Задача: нужно точкой (центром шара) попасть в точку (исходное положение центра шара), которая находится на столе определённого размера. Вероятность такого события равна нулю. Вероятность больше нуля может быть в том случае, если исходная позиция будет размером больше размера шара. В таком случае условий задачи недостаточно для решения.
|
|
� Последнее редактирование: Июнь 24, 2010, 15:27:38 от MagTux �
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
iPhonograph
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 2100
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315
Дискоед
|
 |
� Ответ #20 : Июнь 24, 2010, 15:36:14 � |
|
Может Вспомните, что гравитационное поле "сферическое", а стол плоский. В разных местах стола разная сила тяжести. Шар будет двигаться вовсе не по прямой. Короче, нужно играть на неоднородности гравитации в плоскости стола.
|
|
|
Записан
|
"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
|
|
|
Cujo
Новенький
Offline
Сообщений: 2
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0
|
 |
� Ответ #21 : Июнь 24, 2010, 15:57:17 � |
|
2MagTux, тогда скажите условия по подробнее: 1 обладает ли шар массой? 2 имеет ли он размер? 4 имеются ли лузы? 5 есть ли силы гравитации(трения)?6 если все нет: зачем нужна эта задача?
если у шара есть размер по второму пункту см. выше, он может вернуться в исходное положение, отражение от стенок происходит не от центра шара, а от точек соприкосновения, нижней и левой(точки соприкосновения не будут совпадать с траекторией). И если шар не является мат точкой он вернется.
|
|
� Последнее редактирование: Июнь 24, 2010, 16:11:25 от Cujo �
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
 |
� Ответ #22 : Июнь 24, 2010, 17:40:38 � |
|
2MagTux, тогда скажите условия по подробнее
Я не являюсь автором. если у шара есть размер по второму пункту см. выше, он может вернуться в исходное положение, отражение от стенок происходит не от центра шара, а от точек соприкосновения, нижней и левой(точки соприкосновения не будут совпадать с траекторией). И если шар не является мат точкой он вернется.
Можно рассматривать шар как мат. точка - центр шара. Центр шара будет описывать траекторию треугольника, только отражаться он будет от бортов раньше на величину радиуса шара. И доказательство невозможности отражения по такой траектории я уже писал выше. С точки зрения геометрии на вашем рисунке угол ВАС равен нулю. Это доказывает невозможность существования такой траектории.
|
|
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
 |
� Ответ #23 : Июнь 24, 2010, 18:56:08 � |
|
 Этот рисунок показывает, что моё доказательство для точки верно и для шара любого радиуса. А именно: этот треугольник невозможен, поскольку угол XOY равен нулю.
|
|
� Последнее редактирование: Июнь 24, 2010, 19:00:15 от MagTux �
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
PZH
Новенький
Offline
Сообщений: 2
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0
|
 |
� Ответ #24 : Июнь 25, 2010, 14:39:35 � |
|
Может если удар пришелся по линии перпендикулярной борту.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
 |
� Ответ #25 : Июнь 25, 2010, 14:43:28 � |
|
Может если удар пришелся по линии перпендикулярной борту.
Тогда не будет двух отражений от СОСЕДНИХ бортов.
|
|
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
PZH
Новенький
Offline
Сообщений: 2
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0
|
 |
� Ответ #26 : Июнь 25, 2010, 15:50:33 � |
|
Как это не будет? Имеется ввиду перпендикулярной бортам от которых отражается. Т.е. угол падения/отражения = 0. Это вообще-то первое что приходит в голову...
|
|
� Последнее редактирование: Июнь 25, 2010, 15:52:57 от PZH �
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
 |
� Ответ #27 : Июнь 25, 2010, 17:09:06 � |
|
Будет два отражения от ПРОТИВОПОЛОЖНЫХ бортов. Если вы всё-таки настаиваете, то нарисуйте, пожалуйста.
И ещё поправочка. Если угол падения=угол отражения=0 тогда самого падения-отражения не было. Под перпендикуляром, это 90 гр.
|
|
� Последнее редактирование: Июнь 25, 2010, 17:33:25 от MagTux �
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
семеныч
|
 |
� Ответ #28 : Июнь 25, 2010, 22:07:26 � |
|
просто интересуюсь  если стол биллиарда будет правильной 8-угольной формы /ну и ясно что 8 луз/при разбивании первого шара во сколько возрастет вероятность попадания шара в лузу против классического прямоугольного с 4 лузами/площадь стола пусть будет равная/
|
|
|
Записан
|
звездовод-числоблуд
|
|
|
семеныч
|
 |
� Ответ #29 : Июль 01, 2010, 14:36:16 � |
|
2. Биллиардный шар отражается от края стола по закону "угол падения равен углу отражения". Безумный игрок ударил по шару с такой силой, что шар в лузу не попал, а продолжал двигаться, отражаясь от стенок, в течение бесконечного времени. Шар покрашен и красит стол; какой след оставит его траектория? Ответ нетривиален, хотя и несложен, для прямоугольного биллиарда. А что, если биллиард круглый? Эллиптический? Произвольной формы?
|
|
|
Записан
|
звездовод-числоблуд
|
|
|
|