Страниц: [1]
  Печать  
Автор Тема: подмножество  (Прочитано 5284 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Mr.Revik
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 66

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 2


Высший Разум


Просмотр профиля
: Июль 24, 2010, 12:28:16 �

Сколько всего существует различных непустых подмножеств множества {1,2,3, ...,12}, для которых сумма их наименьшего и наибольшего чисел равна 13?
Последнее редактирование: Июль 24, 2010, 17:57:50 от Я Записан

Veni, vidi vici
Новак
Гость
Ответ #1 : Июль 27, 2010, 07:59:11 �

Сколько всего существует различных непустых подмножеств множества {1,2,3, ...,12}, для которых сумма их наименьшего и наибольшего чисел равна 13?
//текст доступен после регистрации//
Последнее редактирование: Июль 28, 2010, 07:24:56 от Новак Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #2 : Июль 27, 2010, 11:12:28 �

Новак, интересно, а для множества {1,1,2,3, ...,12} как будет отличаться Ваш ответ?
Записан
Новак
Гость
Ответ #3 : Июль 27, 2010, 13:05:24 �

Новак, интересно, а для множества {1,1,2,3, ...,12} как будет отличаться Ваш ответ?

Сдается мне, что вопрос сформулирован как изящный упрек или намек, что в предложенном варианте ответа не учтены все возможные подмножества. Или, что в отличие от линейно упорядоченных множеств, для частично упорядоченных, на которых определено отношение частичного порядка (частичный порядок — это бинарное отношение, обычно обозначаемое как =< «меньше или равно» на множестве, обладающее свойствами рефлексивности, антисимметричности и транзитивности) различают понятия минимального и наименьшего элементов. Наименьшим элементом множества называется элемент, меньший всех остальных элементов. Минимальным элементом называется элемент, меньше которого во множестве нет. Наименьших элементов во множестве может быть не более одного, в то время как минимальных может быть много. Легко показать, что если во множестве есть наименьший элемент, он является и единственным минимальным. Если же минимальных элементов несколько, то все они несравнимы. Вот этот момент (в виде, так сказать, теперь уже моего намека) и вносит отличия в ответ, который найдите сами. Надеюсь, автором задачи подразумевалось все-таки линейно упорядоченное множество…
Последнее редактирование: Июль 27, 2010, 13:36:19 от Новак Записан
семеныч
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 9210

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 2
-вас поблагодарили: 2478



Просмотр профиля Email
Ответ #4 : Июль 27, 2010, 13:12:20 �

Новак, интересно, а для множества {1,1,2,3, ...,12} как будет отличаться Ваш ответ?

Сдается мне, что вопрос сформулирован как изящный упрек или намек, что в предложенном варианте ответа не учтены все возможные подмножества. Или, что в отличие от линейно упорядоченных множеств, для частично упорядоченных множеств (частичный порядок — это бинарное отношение, обычно обозначаемое как =< «меньше или равно» на множестве, обладающее свойствами рефлексивности, антисимметричности и транзитивности) различают понятия минимального и наименьшего элементов. Наименьшим элементом множества называется элемент, меньший всех остальных элементов. Минимальным элементом называется элемент, меньше которого во множестве нет. Наименьших элементов во множестве может быть не более одного, в то время как минимальных может быть много. Легко показать, что если во множестве есть наименьший элемент, он является и единственным минимальным. Если же минимальных элементов несколько, то все они несравнимы. Вот этот момент (в виде, так сказать, теперь уже моего намека) и вносит отличия в ответ, который найдите сами. Надеюсь, автором задачи подразумевалось все-таки линейно упорядоченное множество…

надо это себе в книжечку записать Crazy
Записан

звездовод-числоблуд
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #5 : Июль 27, 2010, 14:50:01 �

2Новак
речь идет о Вашем взгляде на предложенное изначально множество. Вы рассматриваете его с повторяющимися элементами? если да, то на каком основании (как набор, где существует совокупность конечного числа именованных объектов и элементы могут повторяться?), если нет (и если Вы говорите о линейно упорядоченных множествах, как разновидности частично упорядоченных множеств) тогда откуда такой набор подмножеств в Вашем ответе??
Записан
Новак
Гость
Ответ #6 : Июль 27, 2010, 15:58:06 �

А-а, (ой) ну теперь понятно, спасибо Smith (конечно же имел дело с не повторяющимися элементами). Признаюсь, поспешил (и людей насмешил, а кого-то и напугал или ошарашил) и в своем варианте напортачил. Все пересмотрю и позже исправлюсь, либо же кто-то попроворней окажется. Smiley
Последнее редактирование: Июль 27, 2010, 16:22:06 от Новак Записан
Smith
Из мудрейших мудрейший
**
Offline Offline

Сообщений: 2950

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307


PeAcE


Просмотр профиля
Ответ #7 : Июль 27, 2010, 16:53:14 �

А-а, (ой) ну теперь понятно, спасибо Smith (конечно же имел дело с не повторяющимися элементами). Признаюсь, поспешил (и людей насмешил, а кого-то и напугал или ошарашил) и в своем варианте напортачил. Все пересмотрю и позже исправлюсь, либо же кто-то попроворней окажется. Smiley
Пиво
Записан
MagTux
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1415

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99


Реинкарнация Будды


Просмотр профиля
Ответ #8 : Июль 27, 2010, 20:25:31 �

Если я правильно всё понял, то правильный ответ
1+22+42+62+82+102=221
20+22+24+26+28+210=1365

А множества {x,y} и {y,x} разве не идентичны?
Сам спросил, сам ответил:
Множество однозначно определяется его элементами и не зависит от порядка записи этих элементов.

Т.е. для min=6 и max=7 существует всего одно решение {6,7}, и т.д.
Скорее всего Новак именно эту ошибку допустил в своём решении. Новак считал все возможные перестановки элементов между min и max. Я не прав?
Последнее редактирование: Июль 28, 2010, 10:27:43 от MagTux Записан

Существует два правила на пути к успеху:
1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
Новак
Гость
Ответ #9 : Июль 28, 2010, 07:33:34 �

Так точно, прав, и Smith об этом намекал…
Записан
MagTux
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 1415

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99


Реинкарнация Будды


Просмотр профиля
Ответ #10 : Июль 28, 2010, 07:40:01 �

Так точно, прав, и Smith об этом намекал…
Smith намекал на повторяющиеся элементы множества, но не на перестановки неповторяющихся элементов.
По сути ты (Новак) рассматривал не множество, а вектор или последовательность, в котором порядок элементов имеет значения.
Записан

Существует два правила на пути к успеху:
1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
Новак
Гость
Ответ #11 : Июль 28, 2010, 08:06:13 �

Smith намекал на повторяющиеся элементы множества, но не на перестановки неповторяющихся элементов.
Может и так, но меня именно это подтолкнуло обратить внимание на идентичность множеств {x,y} и {y,x}. В спешке упустил этот существенный момент и усложнил себе задачу.

По сути ты (Новак) рассматривал не множество, а вектор или последовательность, в котором порядок элементов имеет значения.
Именно последовательность, для которой имеет значение порядок элементов. Из условия взял только это {1,2,...,11,12}. А потом в больших паузах между свободными минутками от работы множество стало последовательностью...
Последнее редактирование: Июль 28, 2010, 11:46:16 от Новак Записан
Mr.Revik
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 66

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 2


Высший Разум


Просмотр профиля
Ответ #12 : Июль 30, 2010, 14:33:54 �




20+22+24+26+28+210=1365


Верно.  Пиво
Но я решал совсем другим способом.И поскольку он длинный, я его не покажу  Tianchik




Записан

Veni, vidi vici
Mr.Revik
Давненько
**
Offline Offline

Сообщений: 66

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 2


Высший Разум


Просмотр профиля
Ответ #13 : Июль 30, 2010, 15:35:50 �

Хотя  Cheesy
45+44+43+42+41+40 =(46-1)/3=1365

Записан

Veni, vidi vici
Страниц: [1]
  Печать  
 
Перейти в: