Mr.Revik
Давненько

Offline
Сообщений: 66
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 2
Высший Разум
|
 |
� : Июль 24, 2010, 12:28:16 � |
|
Сколько всего существует различных непустых подмножеств множества {1,2,3, ...,12}, для которых сумма их наименьшего и наибольшего чисел равна 13?
|
|
� Последнее редактирование: Июль 24, 2010, 17:57:50 от Я �
|
Записан
|
Veni, vidi vici
|
|
|
Новак
Гость
|
 |
� Ответ #1 : Июль 27, 2010, 07:59:11 � |
|
Сколько всего существует различных непустых подмножеств множества {1,2,3, ...,12}, для которых сумма их наименьшего и наибольшего чисел равна 13?
//текст доступен после регистрации//
|
|
� Последнее редактирование: Июль 28, 2010, 07:24:56 от Новак �
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #2 : Июль 27, 2010, 11:12:28 � |
|
Новак, интересно, а для множества {1,1,2,3, ...,12} как будет отличаться Ваш ответ?
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Новак
Гость
|
 |
� Ответ #3 : Июль 27, 2010, 13:05:24 � |
|
Новак, интересно, а для множества {1,1,2,3, ...,12} как будет отличаться Ваш ответ?
Сдается мне, что вопрос сформулирован как изящный упрек или намек, что в предложенном варианте ответа не учтены все возможные подмножества. Или, что в отличие от линейно упорядоченных множеств, для частично упорядоченных, на которых определено отношение частичного порядка (частичный порядок — это бинарное отношение, обычно обозначаемое как =< «меньше или равно» на множестве, обладающее свойствами рефлексивности, антисимметричности и транзитивности) различают понятия минимального и наименьшего элементов. Наименьшим элементом множества называется элемент, меньший всех остальных элементов. Минимальным элементом называется элемент, меньше которого во множестве нет. Наименьших элементов во множестве может быть не более одного, в то время как минимальных может быть много. Легко показать, что если во множестве есть наименьший элемент, он является и единственным минимальным. Если же минимальных элементов несколько, то все они несравнимы. Вот этот момент (в виде, так сказать, теперь уже моего намека) и вносит отличия в ответ, который найдите сами. Надеюсь, автором задачи подразумевалось все-таки линейно упорядоченное множество…
|
|
� Последнее редактирование: Июль 27, 2010, 13:36:19 от Новак �
|
Записан
|
|
|
|
семеныч
|
 |
� Ответ #4 : Июль 27, 2010, 13:12:20 � |
|
Новак, интересно, а для множества {1,1,2,3, ...,12} как будет отличаться Ваш ответ?
Сдается мне, что вопрос сформулирован как изящный упрек или намек, что в предложенном варианте ответа не учтены все возможные подмножества. Или, что в отличие от линейно упорядоченных множеств, для частично упорядоченных множеств (частичный порядок — это бинарное отношение, обычно обозначаемое как =< «меньше или равно» на множестве, обладающее свойствами рефлексивности, антисимметричности и транзитивности) различают понятия минимального и наименьшего элементов. Наименьшим элементом множества называется элемент, меньший всех остальных элементов. Минимальным элементом называется элемент, меньше которого во множестве нет. Наименьших элементов во множестве может быть не более одного, в то время как минимальных может быть много. Легко показать, что если во множестве есть наименьший элемент, он является и единственным минимальным. Если же минимальных элементов несколько, то все они несравнимы. Вот этот момент (в виде, так сказать, теперь уже моего намека) и вносит отличия в ответ, который найдите сами. Надеюсь, автором задачи подразумевалось все-таки линейно упорядоченное множество… надо это себе в книжечку записать 
|
|
|
Записан
|
звездовод-числоблуд
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #5 : Июль 27, 2010, 14:50:01 � |
|
2Новак речь идет о Вашем взгляде на предложенное изначально множество. Вы рассматриваете его с повторяющимися элементами? если да, то на каком основании (как набор, где существует совокупность конечного числа именованных объектов и элементы могут повторяться?), если нет (и если Вы говорите о линейно упорядоченных множествах, как разновидности частично упорядоченных множеств) тогда откуда такой набор подмножеств в Вашем ответе??
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Новак
Гость
|
 |
� Ответ #6 : Июль 27, 2010, 15:58:06 � |
|
А-а, (ой) ну теперь понятно, спасибо Smith (конечно же имел дело с не повторяющимися элементами). Признаюсь, поспешил (и людей насмешил, а кого-то и напугал или ошарашил) и в своем варианте напортачил. Все пересмотрю и позже исправлюсь, либо же кто-то попроворней окажется. 
|
|
� Последнее редактирование: Июль 27, 2010, 16:22:06 от Новак �
|
Записан
|
|
|
|
Smith
Из мудрейших мудрейший

Offline
Сообщений: 2950
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 286
-вас поблагодарили: 307
PeAcE
|
 |
� Ответ #7 : Июль 27, 2010, 16:53:14 � |
|
А-а, (ой) ну теперь понятно, спасибо Smith (конечно же имел дело с не повторяющимися элементами). Признаюсь, поспешил (и людей насмешил, а кого-то и напугал или ошарашил) и в своем варианте напортачил. Все пересмотрю и позже исправлюсь, либо же кто-то попроворней окажется.  
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
 |
� Ответ #8 : Июль 27, 2010, 20:25:31 � |
|
Если я правильно всё понял, то правильный ответ
1+22+42+62+82+102=221 20+22+24+26+28+210=1365
А множества {x,y} и {y,x} разве не идентичны? Сам спросил, сам ответил: Множество однозначно определяется его элементами и не зависит от порядка записи этих элементов.
Т.е. для min=6 и max=7 существует всего одно решение {6,7}, и т.д. Скорее всего Новак именно эту ошибку допустил в своём решении. Новак считал все возможные перестановки элементов между min и max. Я не прав?
|
|
� Последнее редактирование: Июль 28, 2010, 10:27:43 от MagTux �
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
Новак
Гость
|
 |
� Ответ #9 : Июль 28, 2010, 07:33:34 � |
|
Так точно, прав, и Smith об этом намекал…
|
|
|
Записан
|
|
|
|
MagTux
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1415
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 46
-вас поблагодарили: 99
Реинкарнация Будды
|
 |
� Ответ #10 : Июль 28, 2010, 07:40:01 � |
|
Так точно, прав, и Smith об этом намекал…
Smith намекал на повторяющиеся элементы множества, но не на перестановки неповторяющихся элементов. По сути ты (Новак) рассматривал не множество, а вектор или последовательность, в котором порядок элементов имеет значения.
|
|
|
Записан
|
Существует два правила на пути к успеху: 1. Не говори никому всего, что ты знаешь.
|
|
|
Новак
Гость
|
 |
� Ответ #11 : Июль 28, 2010, 08:06:13 � |
|
Smith намекал на повторяющиеся элементы множества, но не на перестановки неповторяющихся элементов.
Может и так, но меня именно это подтолкнуло обратить внимание на идентичность множеств {x,y} и {y,x}. В спешке упустил этот существенный момент и усложнил себе задачу. По сути ты (Новак) рассматривал не множество, а вектор или последовательность, в котором порядок элементов имеет значения.
Именно последовательность, для которой имеет значение порядок элементов. Из условия взял только это {1,2,...,11,12}. А потом в больших паузах между свободными минутками от работы множество стало последовательностью...
|
|
� Последнее редактирование: Июль 28, 2010, 11:46:16 от Новак �
|
Записан
|
|
|
|
Mr.Revik
Давненько

Offline
Сообщений: 66
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 2
Высший Разум
|
 |
� Ответ #12 : Июль 30, 2010, 14:33:54 � |
|
20+22+24+26+28+210=1365
Верно.  Но я решал совсем другим способом.И поскольку он длинный, я его не покажу 
|
|
|
Записан
|
Veni, vidi vici
|
|
|
Mr.Revik
Давненько

Offline
Сообщений: 66
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 3
-вас поблагодарили: 2
Высший Разум
|
 |
� Ответ #13 : Июль 30, 2010, 15:35:50 � |
|
Хотя  4 5+4 4+4 3+4 2+4 1+4 0 =(4 6-1)/3=1365
|
|
|
Записан
|
Veni, vidi vici
|
|
|
|