Широкое понятие времени

[Лев]

Думаю, вас смущает то, что время бывает разное: декретное, конвенциальное, астрономическое, психологическое и т.п.

Ни капельки.

Например, по декрету время назначает правительство. Теоретически оно может хоть ночь объявить днем - и мы вынуждены будем подчиняться. Это - конечно выдумано.
Конвенциальное время - это деление суток на 24 часа, часа - на минуты, и так далее. Деление конечно чисто произвольное. Разделили бы на 25 часов - можно бы и с таким временем жить.

Мы же не об этом

Но вот уже с астрономическим временем так не пошутишь: обороты планет вокруг себя и вокруг  Солнца, и так далее - это совсем не выдуманные физические явления, не зависящие от нашего сознания.

Именно! А Вас сильно удивит теперь, если я скажу, что 1/365,242 - это отношение СКОРОСТИ оборота Земли вокруг своей оси к СКОРОСТИ оборота вокруг Солнца?

Период, прошедший от Большого взрыва- это тоже объективная величина, определяющая возраст вселенной.

Вот в том-то и дело, что нет объективной величины. Для нас одно время прошло, для других субъектов - другое!

А если вспомнить, что время есть атрибут материи, то слова "изобретение времени" и вовсе выглядят нелепо.

Вы говорили так, я не спорил, но и не соглашался пока

Однако, если для Вас слова "изобретение времени" выглядят нелепо - можете мысленно заменить их на "открытие времени". Думаю, что сути моей мысли это не изменит.

[Agador]

Ох, уморили!
Так по вашему открыть, скажем,  закон гравитации и изобрести гравитацию - это одно и то же? 

Конечно, время люди открыли, как открывали и другие явления природы. Если бы не открыли - и говорить было бы не о чем.

[Ivandamary]

Старение - процесс, а время однозначно выдумано.
Умница,ты мне нравишься.
Если бы меня заморозили, а Вы бы состарились - сколько времени бы тогда прошло?

[Лев]

Ну хорошо, Агадор, скажите мне, такому дураку, сколько же времени прошло с момента БВ...

[Agador]

Точно сказать не могу - лично не присутствовал.
Но судя по реликтовому излучению -
13,7 ± 0,13 млрд лет

[Лев]

13,7 ± 0,13 млрд лет

То есть, земных лет, я правильно понял?

[Ivandamary]

Это Вы про большой взрыв наверное говорите?Так а был ли он?Теорий много и других,это не самая аргументированная.

[Agador]

13,7 ± 0,13 млрд лет

То есть, земных лет, я правильно понял?

Земных, конечно. Сейчас вы скажете, что земной год определяется скоростью вращения Земли вокруг Солнца.  Вот это вас и смущает. Но год - это всего лишь мера времени. А время можно мерить разными мерами, в зависимости от фантазии. Точно так же, как алкоголь можно мерить стопками, граммами, бутылками, литрами, бочками, цистернами. Но это не значит, что алкоголь не существует, правда? Вот так же и со временем.  Есть физическое явление. Мы к нему подходим со своей линеечкой и меряем. Линеечку придумали мы. А время - Бог (или материя - в зависимости от убеждений).

[Лев]

Сейчас вы скажете, что земной год определяется скоростью вращения Земли вокруг Солнца.  Вот это вас и смущает.

Нет 


Я скажу, что если Земли тогда не существовало, то и измерить в ее годах ничего не получится.

В определенном смысле, Большой Взрыв происходит прямо сейчас.

[Agador]

Сейчас вы скажете, что земной год определяется скоростью вращения Земли вокруг Солнца.  Вот это вас и смущает.

Нет 


Я скажу, что если Земли тогда не существовало, то и измерить в ее годах ничего не получится.

В определенном смысле, Большой Взрыв происходит прямо сейчас.

Чем дальше слушаю - тем больше удивляюсь.
Исходя из этой логики, пока вы не купили в аптеке градусник - температуры у вас быть не может. Не то что повышенной - любой!
 

[Лев]

Оставьте в покое геоцентризм, с его аптеками, я Вас прошу.

Так. Давайте попробуем еще разок.

Представим, что скорость вращения Земли вокруг Солнца вырастает, и оборот вокруг своей оси вырастает пропорционально (плавно, без катастроф).

Какие изменения в окружающем космосе мы с Вами будем наблюдать?

(закупили градусники, пиццу и газировку, запаслись всем необходимым оборудованием и закрылись в обсерватории)

[Agador]

Мне кажется, вы уже все давно поняли, только прикалываетесь.

Если нет - еще раз поясню: мера не тождественна измеряемому.
Стакан не тождествен водке.
Если мы измеряем время выдуманными нами мерами, вовсе не означает,  что само время искусственно выдумано.

Этого достаточно, чтобы понять. И не надо ни в какой космос для этого летать.

[Лев]

Я талдычу о том, что мы не понимаем, ЧТО мы измеряем.

Вернее, в масштабах комнаты, улицы, планеты - все в относительном порядке. Но уже при выходе за пределы звездой системы понятия о времени будут неприменимы. Такая вот точка зрения.

[Agador]

То есть вы полагаете, что там, за пределами звездной системы, материи уже нет, а только типа эмпиреи?

[Лев]

Насчет материи за МКАДом (или Солнечной системой, например) - это другой вопрос

Давайте, пока считать, что есть


В таком случае, я полагаю, что "время" в другой системе как бы "идет по-своему", и в зависимости от того, с какой скоростью (и т.п.) мы "прилетим" туда, мы можем оказаться абсолютно в разных процессуальных континуумах , вплоть до того, что попадем в начало создания системы или наоборот, под конец.

А вообще, конечно, считаю, что мы не вырвемся из своей системы никогда.

Здесь слово "никогда" означает, что наше "время" попросту к этому процессу не применимо.

То есть, для меня вылет из системы означает примерно то же, что и "переходы в параллельные миры" - либо это не возможно, либо мы об этом не можем узнать, потому что тот, кто перешел, на самом деле никогда не переходил и никогда не сможет вернуться - что, в сущности, одно и то же.