Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8
  Печать  
Автор Тема: Наступит ли полдень или сколько останется кубиков?  (Прочитано 31782 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Кубики, занумерованные числами 1,2,... кладутся в безразмерный ящик следующим образом.
За одну минуту до полудня кладутся кубики от 1 до 10, и кубик 1 вынимается обратно.
За 1/2 минуты до полудня кладутся кубики от 11 до 20, и кубик 2 вынимаетсяобратно.
За 1/3 минуты до полудня кладутся кубики от 21 до 30, и кубик 3 вынимается обратно.
И т.д.
Сколько кубиков останется в ящике в полдень?
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #60 : Декабрь 03, 2010, 23:39:35 �

Цитировать
почему это верно для любого кубика?
Потому что число их конечно.
Цитировать
Сумма ряда 1/n бесконечна.
1/∞=0
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Um_nik
Гость
Ответ #61 : Декабрь 04, 2010, 15:02:37 �

Цитировать
Сумма ряда 1/n бесконечна.
1/∞=0
И что?
Вам доказательство привести?
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #62 : Декабрь 04, 2010, 15:23:03 �

Цитировать
Вам доказательство привести?
Приводи.
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Um_nik
Гость
Ответ #63 : Декабрь 04, 2010, 15:29:23 �

1/2=1/2
1/3+1/4>1/4+1/4
1/5+1/6+1/7+1/8>1/8*4
1/9+1/10+1/11+1/12+1/13+1/14+1/15+1/16>1/16*8
Каждое число в правом столбике - 1/2. Сумма бесконечного числа 1/2 - бесконечность. А сумма левого столбика еще больше.
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #64 : Декабрь 04, 2010, 15:37:18 �

А зачем ты суммируешь?
В исходной задачи этого не требуется.
У нас  n стремится или равняется бесконечности и при определенном n (бесконечно большом) 1/n будет равняться нулю, то есть наступит полдень.
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Um_nik
Гость
Ответ #65 : Декабрь 04, 2010, 15:42:17 �

ОК, тогда рассмотрим такую задачу: Между Ахиллесом и черепахой 1 км. Пока Ахиллес бежит этот 1 км, черепаха проходит 1/2 км. Пока Ахиллес бежит эти пол-километра, черпаха проходит еще 1/3 км и т.д.
Вопрос: Догонит ли Ахиллес черепаху? Если да, то через какое время? (Можно считать, что на каждый отрезок пути у Ахиллеса уходит по 1 часу)
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #66 : Декабрь 04, 2010, 15:49:52 �

Цитировать
Догонит ли Ахиллес черепаху?
У меня уточнение? Когда Ахиллес будет считаться доганавшим черепаху? Когда коснется?
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Um_nik
Гость
Ответ #67 : Декабрь 04, 2010, 15:59:34 �

Цитировать
Догонит ли Ахиллес черепаху?
У меня уточнение? Когда Ахиллес будет считаться доганавшим черепаху? Когда коснется?
Ахиллес и черепах считаются материальными точками. Т.е. Ахиллес считается догнавшим черепаху, если расстояние между ними равно 0.
Записан
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #68 : Декабрь 04, 2010, 16:09:35 �

Цитировать
Догонит ли Ахиллес черепаху?
У меня уточнение? Когда Ахиллес будет считаться доганавшим черепаху? Когда коснется?

У меня уточнение к условию задачи.  Когда до полудня остается 1/1000000000000000000 минуты - он еще не наступил?
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
Um_nik
Гость
Ответ #69 : Декабрь 04, 2010, 16:18:29 �

Полдень наступил, когда до него осталось 0 минут, ИМХО.
Записан
T-Mon
Гений
*****
Offline Offline

Сообщений: 889

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 93
-вас поблагодарили: 134


Hakuna Matata!


Просмотр профиля
Ответ #70 : Декабрь 04, 2010, 16:25:02 �

Умник
Ты чего-то попутал. В задаче с Ахиллесом действительно надо суммировать 1/n, но в задаче с кубиками нет. Там другая сумма.
Записан

Игра 16 "Банальности" на Назве!
Игра 17 "Банальности" на Назве!
Система рейтинга как в онлайн-играх. Спасибо за участие.
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #71 : Декабрь 04, 2010, 16:37:26 �

Цитировать
Когда до полудня остается 1/1000000000000000000 минуты - он еще не наступил?
"На сегодняшний день самый маленький экспериментально наблюдаемый промежуток времени составляет порядка аттосекунды (10−18 с), что соответствует 1026 планковским временам. По аналогии с планковской длиной, интервал времени меньший планковского времени невозможно измерить." Источник - вики.
Получается, что наступит.
Цитировать
Т.е. Ахиллес считается догнавшим черепаху, если расстояние между ними равно 0.
Мне кажется, что правильнее считать, что Ахиллес догнал черепаху, когда он достиг планковской длины между собой и черепахой, которая равна 1,61*10-35. Дальше ты просто не сможешь поделить расстояние, во всяком случае на сегодняшний день - это является минимальным расстоянием, которое в принципе возможно определить и то в теории.
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Um_nik
Гость
Ответ #72 : Декабрь 04, 2010, 16:40:13 �

Умник
Ты чего-то попутал. В задаче с Ахиллесом действительно надо суммировать 1/n, но в задаче с кубиками нет. Там другая сумма.
Я знаю. У нас немножко разговор сместился в другую сторону.
Записан
Um_nik
Гость
Ответ #73 : Декабрь 04, 2010, 16:41:08 �

Цитировать
Когда до полудня остается 1/1000000000000000000 минуты - он еще не наступил?
"На сегодняшний день самый маленький экспериментально наблюдаемый промежуток времени составляет порядка аттосекунды (10−18 с), что соответствует 1026 планковским временам. По аналогии с планковской длиной, интервал времени меньший планковского времени невозможно измерить." Источник - вики.
Получается, что наступит.
Цитировать
Т.е. Ахиллес считается догнавшим черепаху, если расстояние между ними равно 0.
Мне кажется, что правильнее считать, что Ахиллес догнал черепаху, когда он достиг планковской длины между собой и черепахой, которая равна 1,61*10-35. Дальше ты просто не сможешь поделить расстояние, во всяком случае на сегодняшний день - это является минимальным расстоянием, которое в принципе возможно определить и то в теории.
Мы решаем не физическую, а чисто математико-логическую задачу, так что это все - абстракция.
Давно вы последний раз наблюдали бесконечный ящик?
Записан
Илья
Высший разум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7695

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030


Терпение, мой друг, терпение...


Просмотр профиля
Ответ #74 : Декабрь 04, 2010, 16:42:02 �

Цитировать
Давно вы последний раз наблюдали бесконечный ящик?
Совсем недавно, в фильме, правда там была бесконечная сумочка.
Записан

Рост воровства у нас  неудержим,
И мы кривою роста дорожим:
Раз все воруют, значит, все при деле!
На этом-то и держится режим!
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 8
  Печать  
 
Перейти в: