Бросаем монету и не только

[T-Mon]

Смит, ты можешь вот так с расстановкой, как ты делаешь в своём решении, расписать как миллион единиц меняют вероятность?

Давай плюнем на миллион.
В мешке 3 единицы, 2 двойки, 2 тройки и 2 четвёрки. Какова вероятность выиграть?

да тогда уж нагляднее с миллионом.
я задумал число 11, причем не знал, что в мешке миллион едениц
теперь выбираю два шара (тут уж хочешь по очереди. хочешь - по отдельности)
вероятность у меня какая? единиц - миллион, а 2,3.4 - по 2 шт.
продолжать?

Продолжай. Какова вероятность выиграть в лотерею?
И давай таки рассмотрим вариант с 3+2+2+2.

[Smith]

я не понимаю, почему не стыкуется, если считать первый и второй шар поочередно?

В смысле?

Илья, ну вероятность вытащить первый шар *цифру) из двух загаданных равна 1/4, так?

тогда чему равна вероятность вытащить вторую цифру?
без учета угадывания (но с учетом безусловного извлечения из мешка) первой цифры?
с учетом угадывания первой цифры?

[Smith]

Смит, ты можешь вот так с расстановкой, как ты делаешь в своём решении, расписать как миллион единиц меняют вероятность?

Давай плюнем на миллион.
В мешке 3 единицы, 2 двойки, 2 тройки и 2 четвёрки. Какова вероятность выиграть?

да тогда уж нагляднее с миллионом.
я задумал число 11, причем не знал, что в мешке миллион едениц
теперь выбираю два шара (тут уж хочешь по очереди. хочешь - по отдельности)
вероятность у меня какая? единиц - миллион, а 2,3.4 - по 2 шт.
продолжать?

Продолжай. Какова вероятность выиграть в лотерею?
И давай таки рассмотрим вариант с 3+2+2+2.

вероятность выиграть при условии выбора двух цифр? ну, если 11, то почти единица, а если других, то почти ноль..
извини, а в чем соль?

[Илья]

Илья, ну вероятность вытащить первый шар *цифру) из двух загаданных равна 1/4, так?

Так.

тогда чему равна вероятность вытащить вторую цифру?

Я уже писал 2/7 (это, если мы учитываем, что загадали разные цифры)

без учета угадывания (но с учетом безусловного извлечения из мешка) первой цифры?

2/7

с учетом угадывания первой цифры?

2/7
Если, загаданы две одинаковые цифры, то:
1/4 *1/7=1/28

[T-Mon]

извини, а в чем соль?

Соль в том, что логика с количеством вариантов не работает, когда вероятности комбинаций различны.
Давай рассмотрим вариант 3+2+2+2 с тем же условием, если есть желание. Какова вероятность выигрыша?

Илья, Смит
Т.е. вы хотите сказать, что вытягивая одновременно два шара мы повышаем свои шансы почти в 3 раза?

[Smith]

2/7
Если, загаданы две одинаковые цифры, то:
1/4 *1/7=1/28

а в результате???
а у нас ответ 1/10.
я не пойму почему разница в том, как считать 

[Smith]

извини, а в чем соль?

Соль в том, что логика с количеством вариантов не работает, когда вероятности комбинаций различны.
Давай рассмотрим вариант 3+2+2+2 с тем же условием, если есть желание. Какова вероятность выигрыша?

Илья, Смит
Т.е. вы хотите сказать, что вытягивая одновременно два шара мы повышаем свои шансы почти в 3 раза?

а хз.. я запутался

[T-Mon]

Ну тогда спокойной ночи. Я спать.

[Илья]

Т.е. вы хотите сказать, что вытягивая одновременно два шара мы повышаем свои шансы почти в 3 раза?

Почему?

а в результате???

Если одновременно, то 1/10
Если поочередно, то 1/14

я не пойму почему разница в том, как считать

Разница в том, как вынимать.

[Smith]

Илья, я вижу ты понял противоречие в моем понимании
у меня не стыкуется ответ. т.е. если человек считал "пошарово", и у него получился ответ (там какой-то), то мне нечего ему противопоставить кроме железобетонного 1/10..
а почему и правильно ли так? не могу осознать пока что

[gst12345]

В задаче Смита всего 280 вариантов развития событий, из них только 28 выиграшных. Назвав хотя бы один шар - ты уже начал игру и пошел по какой-то цепочке событий. Все цепочки дают разный результат. Что в этом удивительного, Смит? Одна трудная для победы (типа 11, 22 и т.д.), другие легче.

А не смущает вариант, что ты назвал шары 12 , а первым вытащил 3, ничего что для вытаскивания второго вероятность победы 0/10 ? Вопрос в задаче относился к трудностям для победы в игре, а не угадывании одного отдельно взятого шара. Вытащил первый неправильно, какая тебе разница угадаешь второй с 1/7 или 2/7 - вероятность победы 0/7 уже.

[Илья]

то мне нечего ему противопоставить кроме железобетонного 1/10..
а почему и правильно ли так? не могу осознать пока что

Так я же пояснил почему получается 1/10.

[Smith]

А не смущает вариант, что ты назвал шары 12 , а первым вытащил 3, ничего что для вытаскивания второго вероятность победы 0/10 ? Вопрос в задаче относился к трудностям для победы в игре, а не угадывании одного отдельно взятого шара. Вытащил первый неправильно, какая тебе разница угадаешь второй с 1/7 или 2/7 - вероятность победы 0/7 уже.

знаешь, мне правда стало чуть легче..
но есть еще такая проблема: вот есть вероятность выбора первого шара, и вероятность выбора второго, и все событие от начала и до конца просчитывается с учетом первого и второго, но вот только все просчитанное не стыкуется с ответом, с которым все согласились. просто интересно ведь на будущее..

зы: хотя... ну и хрен с ним, может я ищу черную кошку в темной комнате..

[gst12345]

1/10 относится к моменту до начала игры, позле названия шаров все расклады ломаются и перераспределяются заново.

[Илья]

1/10 относится к моменту до начала игры, позле названия шаров все расклады ломаются и перераспределяются заново.

Если брать исходную задачу Смита, то ничего не меняется.
Задачу Тимона я не решал.