Леший
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1737
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 552
-вас поблагодарили: 595
|
 |
� Ответ #75 : Апрель 06, 2011, 15:37:23 � |
|
Это ограничение конечного (ваше)
Вовсе нет, приглядитесь - я ничего не ограничивал
|
|
|
Записан
|
Я слышу, как крабы стучат по стеклу молотками, наверное с нами случилась беда
|
|
|
Валет
Гость
|
 |
� Ответ #76 : Апрель 06, 2011, 15:44:23 � |
|
Это ограничение конечного (ваше)
Вовсе нет, приглядитесь - я ничего не ограничивал приглядитесь - я тоже. У мысли недолжно быть ограничений.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Um_nik
Гость
|
 |
� Ответ #77 : Апрель 06, 2011, 16:59:27 � |
|
Роботы несомненно изменяются постепенно, а не "из ничего во всё".
Это наша мысль о роботах развивается постепенно. А сами они развиваются скачкообразно. *Использование аргументов типа "несомненно" достойно только демагогов. Не замечал за тобой раньше такого* В обычном понимание - действительно не могут. Но роботы могут создавать других роботов, и это умение тоже развивается.
По заданным параметрам, не передавая все свои особенности. В том то и дело, что такие понятия надо знать (понимать) одинаково, для этого созданы язык и логика. Если твоё понимание отлично от понимания остальных, то докажи верность своего или измени его.
Вид - это совокупность особей, сходных по строению, образу жизни, занимающих определенную территорию, способных скрещиваться между собой и давать плодовитое потомство. Это, конечно, биологическое определение. Но тем не менее. Что за игра? И зачем ты нам об этом рассказываешь?
Все ты понял.
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Леший
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1737
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 552
-вас поблагодарили: 595
|
 |
� Ответ #78 : Апрель 06, 2011, 19:39:50 � |
|
Это наша мысль о роботах развивается постепенно. А сами они развиваются скачкообразно.
Тут всё дело в том, что расценивать за постепенность и скачкообразность, к сожалению я не нашёл ничего конкретного и это позволяет спекулировать на данных понятиях. Да, роботы развиваются быстрее, чем люди. Но ведь последовательно. Одно изобретение делало возможным другое и тд. Вид - это совокупность особей, сходных по строению, образу жизни, занимающих определенную территорию, способных скрещиваться между собой и давать плодовитое потомство. Это, конечно, биологическое определение. Но тем не менее.
Ну прекрасно же подходит, разве нет? Сокращаем как в уравнениях, биологичность с левой и правой части уравнения: Биологический вид = совокупность особей, сходных по строению, образу жизни, занимающих определенную территорию, с пособных скрещиваться между собой и давать плодовитое потомство Все ты понял.
*Использование аргументов типа "несомненно" достойно только демагогов. Не замечал за тобой раньше такого*
Ну это безусловно (  ) не было аргументом, но я понял твою мысль. Постараюсь исправиться. Согласен, что это мешает. Как кстати, и ощущение "игры". Ведь побочная (воображаемая) цель "выиграть в споре" (ужасная фраза, я считаю, чёртовы софисты) может затмить для участников основную цель спора - выявление истины.
|
Я слышу, как крабы стучат по стеклу молотками, наверное с нами случилась беда
|
|
|
Леший
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1737
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 552
-вас поблагодарили: 595
|
 |
� Ответ #79 : Апрель 06, 2011, 19:42:11 � |
|
Слово "робот" придумал чешский писатель Карел Чапек в 30-х годах прошлого века. Насколько я знаю, оно впервые появилось в его пьесе R.U.R.
Как подсказывает Википедия, в 1920-ом году. Т.е. лет через 9 стукнет тот самый "первый трёхзначный юбилей"
|
|
|
Записан
|
Я слышу, как крабы стучат по стеклу молотками, наверное с нами случилась беда
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
 |
� Ответ #80 : Апрель 06, 2011, 19:43:36 � |
|
ваше Агадор мышление вписывается в парадигму христианской телеологии.
Для вас наверно люди делятся на две категории: на тех, на кого вы уже прилепили ярлычок, и на тех, на кого еще не успели  Ну что ж, не буду вас разочаровывать - телеология так телеология, если вам так приятнее. Считайте, что на меня ярлычок вы уже прилепили, теперь можете расслабиться. Надеюсь, в дальнейшем можно обходиться и без личных выпадов? Хотя, если уж без этого никак - валяйте...
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
 |
� Ответ #81 : Апрель 06, 2011, 19:49:37 � |
|
лет через 9 стукнет тот самый "первый трёхзначный юбилей"
Любопытно: так "по-западному" звучащее слово робот имеет славянские корни. Чапек произвел его от слова работа (робота). По его представлению, люди придумали роботов чтобы не платить зарплату рабочим. Но в результате каких-то нарушений роботы приобрели чувства, захотели жить как люди, и устроили бунт... Это не в тему, а к юбилею робота 
|
|
|
Записан
|
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
 |
� Ответ #82 : Апрель 06, 2011, 19:55:09 � |
|
А теперь в тему. Очень любопытная развернулась дискуссия между сторонниками интеллектуальных мутантов и сторонниками искусственного интеллекта. А мне вот вспомнились слова Гаутамы: истина обычно прячется посередине между обеими крайностями. Может быть, обе точки зрения по-своему правы, как в квантово-волновой теории? Разговор собственно о чем идет? Об одном и том же - разумной способности. Только носители предлагаются разные. Может быть проследить, как менялись носители в ходе эволюции, и проэкстраполирвать?
|
|
� Последнее редактирование: Апрель 06, 2011, 19:59:37 от Agador �
|
Записан
|
|
|
|
Леший
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1737
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 552
-вас поблагодарили: 595
|
 |
� Ответ #83 : Апрель 06, 2011, 20:37:15 � |
|
А теперь в тему. Очень любопытная развернулась дискуссия между сторонниками интеллектуальных мутантов и сторонниками искусственного интеллекта. А мне вот вспомнились слова Гаутамы: истина обычно прячется посередине между обеими крайностями. Может быть, обе точки зрения по-своему правы, как в квантово-волновой теории? Разговор собственно о чем идет? Об одном и том же - разумной способности. Только носители предлагаются разные. Может быть проследить, как менялись носители в ходе эволюции, и проэкстраполирвать?
я уже упоминал людей, в которых напихано столько гаджетов, что и не поймёшь, робот он или человек  Кстати, хотелось бы процитировать Азимова, который писал в автобиографического эссе: «Эта проблема стала одной из самых популярных <...> в 1920—1930-х годах, когда было написано множество рассказов, темой которых являлись роботов, восставшие и уничтожившие своих создателей. <…> мне ужасно надоели предупреждения, звучавшие в произведениях подобного рода» Видать, то самое произведение Чапека одно из тех, о котором говорит Азимов. Азимов хоть и фантаст, но человек учёный. Насколько я понимаю, он бесприкословно верит в 3 закона и считает их той самой причиной, благодаря которой роботы никогда не восстанут. Я кстати, в этом сомневаюсь, хотя курса AI у меня ещё не было. Сможет ли достаточно развитый (хоть и искусственный) интеллект выйти за границы, очерченные программистами и инженерами? В конце концов, найдётся ли псих, желающий "высвободить" роботов? (тоже вероятный сценарий) В играх уже появляются AI, способные подстраиваться под противника, по сути - развиваться.
|
|
|
Записан
|
Я слышу, как крабы стучат по стеклу молотками, наверное с нами случилась беда
|
|
|
Валет
Гость
|
 |
� Ответ #84 : Апрель 06, 2011, 20:42:31 � |
|
Напоследок. То что вы воспринимаете,идеологические коннотации , как личный выпод , "ярлычок "говорит о вашем уровне... Следующие звено покемон, трансфрмер, супермен, телепузик, бетмен и питер пен...на ваш вкус Агадор.
|
|
� Последнее редактирование: Апрель 06, 2011, 20:44:38 от Валет �
|
Записан
|
|
|
|
Леший
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1737
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 552
-вас поблагодарили: 595
|
 |
� Ответ #85 : Апрель 06, 2011, 20:49:44 � |
|
Напоследок.

|
|
|
Записан
|
Я слышу, как крабы стучат по стеклу молотками, наверное с нами случилась беда
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
 |
� Ответ #86 : Апрель 06, 2011, 20:51:20 � |
|
Не только в играх. Америкосы уже создали боевого робота, который бегает на двух ногах по пересеченной местности и стреляет из нескольких стволов. Хотя, конечно, на самом деле этой штукой мог управлять и человек по радио, трудно сказать. В этом и проблема: способна ли машина сама собой управлять, не по жесткому алгоритму? Над этим бьются уже полвека, но пока вопрос остается открытым. В принципе, не исключено, что это невозможно. Хотя если бы самоуправляемая машина появилась, никто бы не удивился. То есть пока в этой версии существует неопределенность. Мы не можем наверняка сказать, возможен искусственный разум или нет.
Я уважаю Азимова. Даже скорее не как фантаста, а как популяризатора науки. У него потрясающие книги про мозг, про историю, про астрономию... Но в законы робототехники, запрещающие роботам убивать людей я не верю. Это своего рода парафраз библейских заповедей, которые никто не соблюдает.
Вот что пришло в голову, пока это писал. А что если, в самом деле, сознание с биологического носителя перенесется на электронный? А потом - на волновой? А если смотреть вдаль, - может оно и без носителя может существовать? Как вам такая последовательность?
|
|
|
|
Agador
Новенький
Offline
Сообщений: 6
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 75
-вас поблагодарили: 115
Segui il tuo corso, e lascia dir le genti
|
 |
� Ответ #87 : Апрель 06, 2011, 20:54:14 � |
|
покемон, трансфрмер, супермен, телепузик, бетмен
Да у вас там целая пачка ярлыков!  Может огласите уже весь список?
|
|
� Последнее редактирование: Апрель 06, 2011, 21:18:45 от Agador �
|
Записан
|
|
|
|
Илья
Высший разум
  
Offline
Сообщений: 7695
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 520
-вас поблагодарили: 1030
Терпение, мой друг, терпение...
|
 |
� Ответ #88 : Апрель 06, 2011, 20:58:49 � |
|
Америкосы уже создали боевого робота, который бегает на двух ногах по пересеченной местности и стреляет из нескольких стволов. Хотя, конечно, на самом деле этой штукой мог управлять и человек по радио, трудно сказать. Точно управляемый и ног у него четыре. Читал в журнале Science. Хотя может мы и говорим о разных роботах.
|
|
|
Записан
|
Рост воровства у нас неудержим, И мы кривою роста дорожим: Раз все воруют, значит, все при деле! На этом-то и держится режим!
|
|
|
Леший
Гений-Говорун
Offline
Сообщений: 1737
СПАСИБО
-вы поблагодарили: 552
-вас поблагодарили: 595
|
 |
� Ответ #89 : Апрель 06, 2011, 21:02:22 � |
|
Это не совсем тот пример, который я имел ввиду. Имелся ввиду AI, способный запоминать особенность игры того или иного игрока и выбирать стратегию, специально против него. Хотя, я бы конечно сам не отказался почитать что-нибудь научное на эту тему
|
|
|
Записан
|
Я слышу, как крабы стучат по стеклу молотками, наверное с нами случилась беда
|
|
|
|