Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 12
  Печать  
Автор Тема: Взвесим?  (Прочитано 60305 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.

Изготовили шесть гирек весом 1, 2, 3, 4, 5 и 6 грамм.
Но при маркировке возможно была допущена ошибка ( например - перепутали какие то гирьки). Ошибиться могли всего один раз.
Можно ли за два взвешивания на тарелочных весах выяснить, правильно ли промаркированы гирьки ?

Димыч
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 770

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 65
-вас поблагодарили: 384


Просмотр профиля
Ответ #60 : Март 21, 2015, 18:29:07 �

Шесть монеток, среди них две фальшивки- одна легче настоящей монетки, другая тяжелее.
Можно обе найти за три взвешивания на чашечных весах без гирь?
Можно, только если внести в условие задачи уточнение: Одна монетка тяжелее на 1, а вторая легче на 1 настоящей монетки.
Попробуйте решить. У меня получилось.))
У вас должна быть ошибка в решении. Это невозможно.

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

☭-Изделие 20Д

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2537


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #61 : Март 21, 2015, 18:45:31 �

Шесть монеток, среди них две фальшивки- одна легче настоящей монетки, другая тяжелее.
Можно обе найти за три взвешивания на чашечных весах без гирь?
Можно, только если внести в условие задачи уточнение: Одна монетка тяжелее на 1, а вторая легче на 1 настоящей монетки.
Попробуйте решить. У меня получилось.))
У вас должна быть ошибка в решении. Это невозможно.
Embarrassed  Крутой Сорри, но один вариант есть
3 монетки итого и 3 взвешивания -не вру 4 взвешивания Череп
Последнее редактирование: Март 21, 2015, 18:47:41 от Изделие 20Д Записан

ihinbe
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 497

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 398
-вас поблагодарили: 243


Просмотр профиля
Ответ #62 : Март 21, 2015, 21:53:17 �

Шесть монеток, среди них две фальшивки- одна легче настоящей монетки, другая тяжелее.
Можно обе найти за три взвешивания на чашечных весах без гирь?
Можно, только если внести в условие задачи уточнение: Одна монетка тяжелее на 1, а вторая легче на 1 настоящей монетки.
Попробуйте решить. У меня получилось.))
У вас должна быть ошибка в решении. Это невозможно.
наверное Undecided
буду проверять)
Записан
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2537


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #63 : Март 22, 2015, 08:26:17 �

Шесть монеток, среди них две фальшивки- одна легче настоящей монетки, другая тяжелее.
Можно обе найти за три взвешивания на чашечных весах без гирь?
Можно, только если внести в условие задачи уточнение: Одна монетка тяжелее на 1, а вторая легче на 1 настоящей монетки.
Попробуйте решить. У меня получилось.))
У вас должна быть ошибка в решении. Это невозможно.
Embarrassed  Крутой Сорри, но один вариант есть
3 монетки итого и 3 взвешивания -не вру 4 взвешивания Череп

Ну и чего правда сразу с 6 начинать  Стена Для начала простейший вариант (вродеба) найти теже условия на 3-х  монетках, я вот давеча написал - 4 взвешивания  По попе, а теперь прикинул - них невыходит найти среди них 1 нормальную с вероятностью равная -1
Последнее редактирование: Март 22, 2015, 08:32:49 от Изделие 20Д Записан

ihinbe
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 497

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 398
-вас поблагодарили: 243


Просмотр профиля
Ответ #64 : Март 22, 2015, 09:06:18 �

Да! В моем решении была ошибка. Пока получается 100% определить фальшивые монетки за 4 взвешивания.))
Записан
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2537


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #65 : Март 22, 2015, 15:18:18 �

Да! В моем решении была ошибка. Пока получается 100% определить фальшивые монетки за 4 взвешивания.))
Давайте сначала по Вашему методу определим 2 фальшивые монеты из 3 за те же 4 взвешивания, а потом уж перейдем к 6 монетам, А  Embarrassed Embarrassed Embarrassed Думаю
ПЫСЫ Что-то я интуитивно подозреваю, что Вы выбрали алгоритм который я отсек для себя в самом начале(может и зря) - взвешиваем пару и одну из оставшихся - в идеале с первого раза равно т.е это они и есть, если не равно то со следующей и т.д.  Крутой
Вот тут то я его и выкинул, бо и т.д. влечет за собой такое дерево вероятностных продолжений, что кровеносная система человека покажется прямой линией  Стена
Последнее редактирование: Март 22, 2015, 17:42:01 от Изделие 20Д Записан

ihinbe
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 497

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 398
-вас поблагодарили: 243


Просмотр профиля
Ответ #66 : Март 22, 2015, 17:52:23 �

Из 3 монет 2 фальшивые, разные по весу, можно определить  за 3 взвешивания.
Обозначим монетки:
тяжелая- 3
нормальная- 2
легкая- 1
1.Сравниваем две монетки из трех.
 Возможны следующие вариации:
3>2
3>1
2>1
2. Меняем более легкую монетку на оставшуюся невзвешенную. Получим либо перевес в ту же сторону, что и в п.1, либо изменение  показания весов.
а) Если оба раза отклонение весов в ту же сторону, то перевешивающая монетка - искомая фальшивая тяжелая. То
3. сравниваем поменянные монетки и легко выявляем легкую фальшивую.
2б)Если произошел реверс, то в п.1. была комбинация 2>1 и следовательно поменянные монетки фальшивые и сразу определились.

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

☭-Изделие 20Д

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2537


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #67 : Март 22, 2015, 19:58:31 �

А давайте так -пусть это будет дольше -
имеем монеты А, Б, В - Вы говорите  какие взвешивать - я сообщаю результат
Записан

ihinbe
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 497

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 398
-вас поблагодарили: 243


Просмотр профиля
Ответ #68 : Март 22, 2015, 20:33:05 �

А давайте так -пусть это будет дольше -
имеем монеты А, Б, В - Вы говорите  какие взвешивать - я сообщаю результат
А давайте... только уточните, сколько монеток фальшивых и каково их отклонение от нормы.
Если как в предыдущем вашем посте ( из 3 монет 2 фальшивые: одна тяжелее, а другая легче), то я готова сразу отвечать.
Записан
☭-Изделие 20Д
Ум
*****
Offline Offline

Сообщений: 7915

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 6291
-вас поблагодарили: 2537


[img] http://s016.radikal.ru/i337/1409/6a/5b2b5c71

614445846
Просмотр профиля Email
Ответ #69 : Март 22, 2015, 21:14:26 �

тАК, заодно под хайдом то что выбрал за нормальную, легкую и тяжелую - даже не буду передергивать вероятность повезет Вам так повезет
//скрытый текст, требуется сообщений: 200//
Только зараннее скажите как будут вести себя весы если угадаете сравнить легкую с тяжелой Huh?? или как шоколад в шампанском будут туда-сюда мотаться  Undecided
Последнее редактирование: Март 23, 2015, 18:27:07 от Изделие 20Д Записан

ihinbe
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 497

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 398
-вас поблагодарили: 243


Просмотр профиля
Ответ #70 : Март 22, 2015, 21:17:19 �

возьмите А и Б. На левую чашу весов поместите А, на правую-Б. Что оказалось больше?
Записан
ihinbe
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 497

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 398
-вас поблагодарили: 243


Просмотр профиля
Ответ #71 : Март 22, 2015, 21:27:25 �

тАК, заодно под хайдом то что выбрал за нормальную, легкую и тяжелую - даже не буду передергивать вероятность повезет Вам так повезет

Только зараннее скажите как будут вести себя весы если угадаете сравнить легкую с тяжелой Huh?? или как шоколад в шампанском будут туда-сюда мотаться  Undecided

Я с вами не в угадайку играю, с первого шага ничего понять будет невозможно. )) Максимум со второго. Так что не переживайте и отвечайте уже на поставленный мною вопрос о сравнении А и Б.

Если вы волнуетесь из-за случайности ответа, то можно несколько раз проверить мой метод, поменяв вес монеток.))
Последнее редактирование: Март 22, 2015, 21:32:50 от ihinbe Записан
ihinbe
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 497

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 398
-вас поблагодарили: 243


Просмотр профиля
Ответ #72 : Март 22, 2015, 21:39:50 �

Цитировать
Только зараннее скажите как будут вести себя весы если угадаете сравнить легкую с тяжелой Huh?? или как шоколад в шампанском будут туда-сюда мотаться  Undecided
весы колыхаться не должны.
вы положили на левую чашку весов монету А, а на правую- Б.
Какая чашечка опустилась вниз?
Записан
Димыч
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 770

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 65
-вас поблагодарили: 384


Просмотр профиля
Ответ #73 : Март 22, 2015, 23:51:27 �

Ну даже из 5 монет 2 фальшивых, о которых известно, что одна легче настоящей, а другая тяжелее, за 3 взвешивания находятся элементарно. Причем безо всяких дополнительных условий.

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

і

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

ihinbe
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 497

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 398
-вас поблагодарили: 243


Просмотр профиля
Ответ #74 : Март 23, 2015, 09:43:12 �

Ну даже из 5 монет 2 фальшивых, о которых известно, что одна легче настоящей, а другая тяжелее, за 3 взвешивания находятся элементарно. Причем безо всяких дополнительных условий.
2 из 5 действительно легко обнаружить за 3 взвешивания при условии равенства по модулю отклонения веса фальшивых монет от нормы.
Записан
Страниц: 1 ... 3 4 [5] 6 7 ... 12
  Печать  
 
Перейти в: