Страниц: [1] 2
  Печать  
Автор Тема: Парадоксальная лампа  (Прочитано 5859 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269



Просмотр профиля
: Декабрь 29, 2011, 22:22:30 �

Хочу предложить задачу, которая не имеет однозначного решения, т.к. в чем-то аналогична апориям Зенона, но очень хотелось бы знать, что думают по этому поводу умные люди.
На столе стоит лампа. Включаем ее, затем через 1/2 мин выключаем, через 1/4 мин снова включаем, через 1/8 мин снова выключаем и т.д. Вся серия включений и выключений длится ровно 1 мин. Будет ли лампа по истечении этого времени включена или выключена?
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
iPhonograph
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 2100

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315

Дискоед


Просмотр профиля
Ответ #1 : Декабрь 30, 2011, 05:52:08 �

будет гореть в полнакала

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Лев

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
Лев
Из мудрейших мудрейший
*****
Offline Offline

Сообщений: 2906

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1229
-вас поблагодарили: 1168


Искренне Ваш...


Просмотр профиля Email
Ответ #2 : Декабрь 30, 2011, 11:28:45 �

Или в супер-позиции.
Записан

В действительности все не так, как на самом деле
moonlight
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 741

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 19
-вас поблагодарили: 232


Просмотр профиля Email
Ответ #3 : Декабрь 30, 2011, 12:55:37 �

лампа останется в том состоянии в котором она будет в момент когда сломается выключатель

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

iPhonograph, ☭-Изделие 20Д

За это сообщение 2 пользователи сказали спасибо!
Записан

Зачем откладывать на завтра то, что можно отложить на послезавтра?
fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269



Просмотр профиля
Ответ #4 : Декабрь 30, 2011, 12:58:31 �

Или в супер-позиции.

А как это?
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
Anatol.
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 426

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 57
-вас поблагодарили: 96


Мир с ног нАголову


Просмотр профиля
Ответ #5 : Декабрь 30, 2011, 13:35:13 �

Ну такое. Если рассматривать строго математически, то ответа конечно нет. Это сходящаяся последовательность при которой еще до достижения строгих 60 сек. частотам переключения выключателя стремится к бесконечности.

С другой стороны, поскольку мы говорим о бесконечной частоте, должны возникать релятивистские эффекты. Какие - не знаю, но например можно предполагать - что будет происходить с выключателем лампы, если его нажимать со скоростью света. По идее он приобретет бесконечную массу. Как дальше его нажимать - не понятно (уже не спрашивая о том, ЧТО может нажимать с такой скоростью).
Записан

Igni et ferro
moonlight
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 741

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 19
-вас поблагодарили: 232


Просмотр профиля Email
Ответ #6 : Декабрь 30, 2011, 15:29:19 �

Можно сказать что здесь задана некоторая функция f(t) на интервале [0;1) и требуется найти предел limt->1-0f(t). Но такого предела не существует т.к. эта функция не удовлетворяет условию существования предела.

С физической точки зрения задача не имеет смысла ещё и потому что время дискретно и делить его до бесконечности нельзя. tmin=10-43c.

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Genus

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Зачем откладывать на завтра то, что можно отложить на послезавтра?
Anatol.
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 426

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 57
-вас поблагодарили: 96


Мир с ног нАголову


Просмотр профиля
Ответ #7 : Декабрь 30, 2011, 16:45:48 �

С физической точки зрения задача не имеет смысла ещё и потому что время дискретно и делить его до бесконечности нельзя. tmin=10-43c.

Не слышал такого. А как определено это число? С чем связано?
Записан

Igni et ferro
iPhonograph
Гений-Говорун
*
Offline Offline

Сообщений: 2100

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 561
-вас поблагодарили: 1315

Дискоед


Просмотр профиля
Ответ #8 : Декабрь 30, 2011, 17:14:51 �

как, ты не слышал?
мы живём в матрице, она только на вид непрерывная, на самом деле всё моделируется компьютерами, а компьютеры хранят всю информацию в дискретном виде - и пространство, и время.
недавно учёные заглянули в очень сильный микроскоп и увидели там, что все линии, обычно кажущиеся нам сплошными, на самом деле состоят из мелких ступенек, как если бы в компьютерной игре отключить антиалиасинг.
всё вокруг нас - обман...


Записан

"Было бы величайшей ошибкой думать" (с) В.И.Ленин, Полн. cобр. cоч., т.34, стр.375
moonlight
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 741

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 19
-вас поблагодарили: 232


Просмотр профиля Email
Ответ #9 : Декабрь 30, 2011, 18:01:56 �

//текст доступен после регистрации//

Эти пользователи сказали вам СПАСИБО :

Anatol.

За это сообщение 1 пользователь сказал спасибо!
Записан

Зачем откладывать на завтра то, что можно отложить на послезавтра?
fortpost
Высший разум
****
Offline Offline

Сообщений: 6853

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 1794
-вас поблагодарили: 2269



Просмотр профиля
Ответ #10 : Январь 01, 2012, 11:38:04 �

Всем большое спасибо! Узнал много нового! Всех с Новым Годом!!! Party
Записан

Лучший способ оказаться в дураках, это считать себя умнее других. Ф. Ларошфуко
kinder
Свой человек
***
Offline Offline

Сообщений: 298

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 10
-вас поблагодарили: 35


Просмотр профиля
Ответ #11 : Январь 02, 2012, 16:26:48 �

С физической точки зрения задача не имеет смысла ещё и потому что время дискретно и делить его до бесконечности нельзя. tmin=10-43c.
чушь, планковское время и ваша интерпретация несовместимы
Последнее редактирование: Январь 02, 2012, 16:28:51 от kinder Записан
решатель
Новенький
*
Offline Offline

Сообщений: 3

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 0
-вас поблагодарили: 0


Просмотр профиля
Ответ #12 : Январь 05, 2012, 00:52:05 �

ответ - ДА лампа по истечению времени будет включена или выключена
времени пройдет ровно 1 минута
включений и выключений будет ровно бесконечность
если брать обычную лампу и правила физики она сломается
Записан
Димыч
Умник
****
Offline Offline

Сообщений: 770

СПАСИБО
-вы поблагодарили: 65
-вас поблагодарили: 384


Просмотр профиля
Ответ #13 : Январь 05, 2012, 06:46:23 �

Ну, на самом деле из условия не следует, что лампа по истечении 1 мин вообще будет существовать. Возможно, она как раз в этот момент дематериализуется.
Записан

Genus
Гость
Ответ #14 : Январь 05, 2012, 06:54:51 �

Можно сказать что здесь задана некоторая функция f(t) на интервале [0;1) и требуется найти предел limt->1-0f(t). Но такого предела не существует т.к. эта функция не удовлетворяет условию существования предела.

С физической точки зрения задача не имеет смысла ещё и потому что время дискретно и делить его до бесконечности нельзя. tmin=10-43c.
Хороший ответ. Nuff said.
Записан
Страниц: [1] 2
  Печать  
 
Перейти в: